Начаться же той песне ...

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Лемурий » 05 ноя 2019, 10:56

Mitus писал(а):- воинствующему Лемурию я хочу сказать что Автор СПИ знал что путь из Новагорода-Северского-на-ДЕСНЕ в Курск-на-СЕЙМЕ лежит через ПУТИВЛЬ И РЫЛЬСК на СЕЙМЕ .

Яръ туре Mitusѣ, cтоиши на борони, писал Вам не о пути Игоря, а о том, что затмение в СПИ Игорь встретил ДО того, как ожидал Всеволода, а затмение дружина Игоря встретила на переправе через Донец, направляясь к Осколу. Вот и посмотрите где переправа, а где Путивль:

Изображение
Гетманец М.Ф."Тайна Каялы в свете науки, логики и здравого смысла"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22136
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Mitus » 05 ноя 2019, 11:03

Лемурий писал(а): Mitusѣ, cтоиши на борони, писал Вам не о пути Игоря, а о том, что затмение в СПИ Игорь встретил ДО того, как ожидал Всеволода, а затмение дружина Игоря встретила на переправе через Донец, направляясь к Осколу. Вот и посмотрите где переправа, а где Путивль:
- а Сальницу зачем вспомнили? А зачем отвергли Путивль как место встречи Игоря с сыном ? И черниговьская помочь тоже в Путивль пришла. Вышли они оба два из Путивля и шли к Рыльску собирая помалу дружину свою ....
Последний раз редактировалось Mitus 05 ноя 2019, 11:09, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Mitus » 05 ноя 2019, 11:05

Лемурий писал(а):Вот и посмотрите где переправа, а где Путивль:
это Вы кому написали ? Не уж не себе ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Mitus » 05 ноя 2019, 11:18

Лемурий писал(а):Яръ туре Mitusѣ
- как минимум то, что окончания в словах туре и Митусе должны совпадать. От имени Митусъ зват. падеж - Митусе, от имени перепевалы Митуса зват. падеж Митусо. Обращение ко мне - Митусе. Ср. Яръ тоуре Всеволоде.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Лемурий » 05 ноя 2019, 16:36

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):Вот и посмотрите где переправа, а где Путивль:
это Вы кому написали ? Не уж не себе ?

Ничего не помните...
Mitus писал(а): Слова "Чи ли вспети было" наглядно отличаются от слов "пети было". А слова про стоят стязи в Путивле вообще к боянову запеву не относятся. Слова про Путивль - слова Автора СПИ про поход Игоря в апреле.

Mitus писал(а):В СПИ ясно написано что Всеволод в Путивле говорит Игорю что курские кметы стоят у него в Курске н а п е р е д и. А в летописях указаны лишь места княжений князей откуда они прибывали но место сбора указано в СПИ. Ну выехал Игорь из Новгорода и приехал в Путивль - что от этого поменялось? Дальше не поехал - остался в Путивле? В Лавр. летописи вообще говорится что они все съехались у Переяславля. Что дальше-то?

Поясняю, если не поняли: сперва перешёл Донец, несмотря на затмение, что по летописям, что и по СПИ. Путивль при этом далеко позади. Далее ждёт брата Всеволода два дня, который напереди.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22136
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Mitus » 06 ноя 2019, 08:34

Лемурий писал(а):Поясняю, если не поняли: сперва перешёл Донец, несмотря на затмение, что по летописям, что и по СПИ. Путивль при этом далеко позади. Далее ждёт брата Всеволода два дня, который напереди.
- прежде чем что-то пояснять сами СПИ внимательно прочтите а не ведитесь на афтаритеты. В СПИ НЕ НАПИСАНО ЧТО ЗАТМЕНИЕ БЫЛО У ДОНЦА !!! "This is your very great first mistake".
Последний раз редактировалось Mitus 06 ноя 2019, 08:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Mitus » 06 ноя 2019, 08:40

Лемурий писал(а):сперва перешёл Донец, несмотря на затмение, что по летописям, что и по СПИ.
- НЕТ ЭТОГО В СПИ. Совсем другая версия:
Mitus писал(а):так летит псу под хвост Ваша версия о том, что та же самая церковная братия вначале описали поход Игоря в Ипат.лет. а потом написали Ваш нелепый памфлет.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Лемурий » 06 ноя 2019, 13:34

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):сперва перешёл Донец, несмотря на затмение, что по летописям, что и по СПИ.
- НЕТ ЭТОГО В СПИ. Совсем другая версия:

Изображение
Гетманец М.Ф."Тайна Каялы в свете науки, логики и здравого смысла"

Повествование Автора.

    8 Тогда Игорь възрѣ на свѣтлое солнце и видѣ отъ него тьмою вся своя воя прикрыты.[ переход Донца]
    9 И рече Игорь къ дружинѣ своей:
    10 «Братіе и дружино! Луце жъ бы потяту быти, неже полонену быти,
    11 а всядемъ, братіе, на свои бръзыя комони да позримъ синего Дону»
    12 Спала князю умь похоти, и жалость ему знаменіе заступи искусити Дону Великаго.
    13 «Хощу бо, – рече, – копіе приломити конець поля Половецкаго, съ вами, русици, хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону»
    <...>
    18 Игорь ждетъ мила брата Всеволода. [у Оскола]
    19 И рече ему буй туръ Всеволодъ:
    20 «Одинъ братъ, одинъ свѣтъ свѣтлый – ты, Игорю! Оба есвѣ Святъславличя!
    21 Сѣдлай, брате, свои бръзыи комони,
    22 а мои ти готови, осѣдлани у Курьска напереди"
А когда стяги стоят в Путивле по зачину не Автора, а Бояна? В марте 1185.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22136
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Mitus » 06 ноя 2019, 21:01

Лемурий писал(а):А когда стяги стоят в Путивле по зачину не Автора, а Бояна? В марте 1185.
- СТЯЗИ СТОЯТЬ В ПОУТИВЛИ 23-ГО АПРЕЛЯ !
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Лемурий » 07 ноя 2019, 13:49

Mitus писал(а):- СТЯЗИ СТОЯТЬ В ПОУТИВЛИ 23-ГО АПРЕЛЯ !

Намешали 3 зачина.
Автор начинает с затмения Солнца при переходе Донца (1 мая 1185) .

    6. Начнем же, братья, повесть эту от старого Владимира до нынешнего Игоря, который вытянул замысел cилою своею и отточил сердце свое мужеством,
    7. наполнившись ратного духа, навел свои храбрые полки на землю Половецкую за землю Русскую.
    8 Тогда Игорь възрѣ на свѣтлое солнце и видѣ отъ него тьмою вся своя воя прикрыты.
    9 И рече Игорь къ дружинѣ своей:
    10 «Братіе и дружино! Луце жъ бы потяту быти, неже полонену быти,
    11 а всядемъ, братіе, на свои бръзыя комони да позримъ синего Дону»
    12 Спала князю умь похоти, и жалость ему знаменіе заступи искусити Дону Великаго.
    13 «Хощу бо, – рече, – копіе приломити конець поля Половецкаго, съ вами, русици, хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону»

Далее вариант зачина Бояна №1 (начало движения 23.04.1185) :

    16 «Не буря соколы занесе чресъ поля широкая – галици стады бѣжать къ Дону Великому».

Второй вариант зачина Бояна №2 (март 1185, обещание присоединиться к походу Кунтугдыя, но обещания не сдерджали):

    18 «Комони ржуть за Сулою [ЧЕСТЬ]– звенить слава въ Кыевѣ [CЛАВА]!
    Трубы трубять въ Новѣградѣ [БЕСЧЕСТИЕ] - стоять стязи въ Путивлѣ [БЕССЛАВИЕ]».

Далее продолжение повествования Автора (5-6 мая 1185 - ожидание у Оскола):

    18 ... Игорь ждетъ мила брата Всеволода.
    19 И рече ему буй туръ Всеволодъ:
    20 «Одинъ братъ, одинъ свѣтъ свѣтлый – ты, Игорю! Оба есвѣ Святъславличя!
    21 Сѣдлай, брате, свои бръзыи комони,
    22 а мои ти готови, осѣдлани у Курьска напереди
    23 А мои ти куряни свѣдоми къмети: подъ трубами повити, подъ шеломы възлелѣяны, конець копія въскръмлени;
    24 пути имь вѣдоми, яругы имъ знаеми, луци у них напряжени, тули отворени, сабли изъострени.
    25 Сами скачють, акы сѣрыи влъци въ полѣ, ищучи себе чти, а князю – славѣ».
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22136
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Олег Генкин » 11 мар 2020, 07:37

Mitus писал(а):
Олег Генкин писал(а): Замужнуюю женщину правильно было называть по мужу, т.е. Игоревая.
- женщину называли по удобству для понимания слушателя. У Игоря ищщо доча была - кто из них Игоревая ? Рассказывая о Всеволоде и Игоре назвать их жён Всеволожая и Игоревая смишнее не придумаешь: Игоревая по Игорю плачет, а Всеволод о Всеволожей думает .....

Исправил, насколько понял. Сложно конструируете.

"Генетика" как понимаю Ваш кеннинг для чтения саг и вглубь. С генетикой поосторожнее. Надо знать весь геном.Типа: у всех европеидов где-то 2% генов неандертальцев. А если Вы выискали именно эти гены? И как знать, что известен полный геном?
Олег Генкин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 10:16

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение краевед » 18 мар 2020, 00:57

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):А когда стяги стоят в Путивле по зачину не Автора, а Бояна? В марте 1185.
- СТЯЗИ СТОЯТЬ В ПОУТИВЛИ 23-ГО АПРЕЛЯ !


А почему именно 23 апреля, может 13 апреля? Где о дате стояния стязей в Путивле написано в "СПИ"?
краевед
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Лемурий » 18 мар 2020, 05:53

Это Mitus, защищая Игоря, наперекор контексту пошёл. События второго зачина Бояна однозначно описывают мартовское отлынивание Игоря от участия в походе Кунтугдыя. Если мы говорим про 13/23 апреля, то в это время «слава» в Киеве не звенела, Святослав сам был не в курсе похода, он в Корачев отравился воинов собирать.

    «Тогда же Святославъ князь иде въ вятичѣ хъ Корачеву орудѣй дѣля своихъ.

    В то же время Святославичь Игорь, внукъ Олговъ, поѣха из Новагорода...»
    (Ипат.1185)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22136
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение краевед » 29 апр 2020, 00:06

Лемурий писал(а):Это Mitus, защищая Игоря, наперекор контексту пошёл. События второго зачина Бояна однозначно описывают мартовское отлынивание Игоря от участия в походе Кунтугдыя. Если мы говорим про 13/23 апреля, то в это время «слава» в Киеве не звенела, Святослав сам был не в курсе похода, он в Корачев отравился воинов собирать.

    «Тогда же Святославъ князь иде въ вятичѣ хъ Корачеву орудѣй дѣля своихъ.

    В то же время Святославичь Игорь, внукъ Олговъ, поѣха из Новагорода...»
    (Ипат.1185)


А разве это княжеское дело, ходить Игорю под началом Кунтугдыя. уважаемый Лемурий? Может потому и не пошел. что не хотел быть под началом черного клобука. Не о походе Кунтугдыя звенела слава в Киеве по "Слову", а звенела слава в Киеве в связи с походом Романа Нездиловича. Святослав может быть и был в курсе относительно результата похода Кунтугдыя. который так и не смог догнать основные силы Кончака. Слава звенела именно всвязи с походом Романа Нездиловича. который закончился удачно для берендеев. было захвачено много пленных и скота., а сам поход как известно закончился победой именно на Пасху, 21 апреля. По сути говоря. поход Романа Нездиловича был набегом и закончился удачно. Поход Игоря в это же время закончился поражением. В чем тут дела. ведь оба похода были захватническими.
краевед
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Лемурий » 29 апр 2020, 01:36

краевед писал(а):А разве это княжеское дело, ходить Игорю под началом Кунтугдыя. уважаемый Лемурий? Может потому и не пошел. что не хотел быть под началом черного клобука. Не о походе Кунтугдыя звенела слава в Киеве по "Слову", а звенела слава в Киеве в связи с походом Романа Нездиловича. Святослав может быть и был в курсе относительно результата похода Кунтугдыя. который так и не смог догнать основные силы Кончака. Слава звенела именно в связи с походом Романа Нездиловича. который закончился удачно для берендеев. было захвачено много пленных и скота, а сам поход как известно закончился победой именно на Пасху, 21 апреля. По сути говоря. поход Романа Нездиловича был набегом и закончился удачно. Поход Игоря в это же время закончился поражением. В чем тут дела ведь оба похода были захватническими.

Кунтугдый, уважаемый краевед, был послан Святославом, это воевода великого князя, остальные князья либо ему помогают либо на распутицу жалуются. Первым честь, вторым ироничные припевки Бояна.

    «Комони ржуть за Сулою – звенить слава въ Кыевѣ! Трубы трубять въ Новѣградѣ - стоять стязи въ Путивлѣ»
Такое сочетание только в событиях марта 1185 года:

Звенить слава въ Кыевѣ! = дасть побѣду князема рускыма — Святославу Всеволодичю и великому князю Рюрикови Ростиславичю мѣсяца марта в 1 день.

Комони ржуть за Сулою = Увѣдавъша же Кончака бѣжавша, посласта по немь Кунътугдыя въ 6000. Тот же, гнавъ, самого не обрѣте, бяшеть бо тала стопа за Хороломъ.

Трубы трубять въ Новѣградѣ = Игорь же молвяшеть Святославлю мужеви: «Не дай Богъ, на поганыѣ ѣздя, ся отрещи: поганы есть всимъ намъ обьчий ворогъ!»

Стоять стязи въ Путивлѣ = Рекоша ему дружина: «Княже, потьскы не можешь перелетѣти: се приѣхалъ к тобѣ мужь от Святослава в четвергъ, а самъ идеть в недѣлю ис Кыева, то како можеши, княже, постигнути?». Игореви же бяшеть нелюбо, оже ему тако молвять дружина, хотѣ же ѣхати полемь перекъ, возлѣ Сулу.

т.е. Игорь бахвалялся что половцы общий враг, но Сулу так и не переехал, за Сулой в это время была конница Кунътугдыя.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22136
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2