"Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 04 дек 2014, 09:12

Конечно, уважаемый userdez, ведь Фёдор - крестильное имя Мстислава Великого, а также здесь была усыпальница пращуров Мстиславичей:

http://histans.com/JournALL/ruthenica/r ... 9_8/18.pdf
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24141
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 04 дек 2014, 11:39

Спасибо. Только почему то в статье не сказано,
что сам Мстислав похоронен там.
Хотя Ипат.лет. говорит: "...положен бысть у церкви св. Фёдора..."
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 04 дек 2014, 12:16

Интересно, что последние деяния Мстислава по Ипат.лет.-
это заложение Пирогощей и "рождение" сына Владимира,
того 16-17 летнего юнца, что пытался помочь Игорю Ольговичу.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 04 дек 2014, 12:44

userdez писал(а):Спасибо. Только почему то в статье не сказано, что сам Мстислав похоронен там.

Так статья про монастырь, а Мстислав при церкви захоронен.

Про 40 лет междоусобицы Мстиславичей и Ольговичей отдельную тему открываю. Следите за новостями.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24141
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 05 дек 2014, 08:16

Лемурий писал(а):Как это нет? Ольгович едет к церкви Мстиславичей.

:arrow: см. О выборе Игорем Церкви Пирогощей


Здесь даже не важно чья церковь. В Ипат. лет. намекается,
что Игорь посетил и свата Рюрика, а значит он проделал
весь тот скорбный путь от Фёдоровской церкви и Мстиславова двора,
где вели, тащили за ноги и наконец везли уже мёртвого и
обнажённого Игоря Ольговича на повозке по тому же Боричеву спуску
на Подол, а значит к той же Пирогощей(она у спуска на Торговище).
Хотя интересно, Мстислав построил(одну заложил) две церкви в Киеве
и вся драма с Игорем разыгралась именно между ними
Не ото всего ли того обнажихся!
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 05 дек 2014, 10:09

userdez писал(а):...он проделал весь тот скорбный путь от Фёдоровской церкви и Мстиславова двора, где вели, тащили за ноги и наконец везли уже мёртвого и обнажённого Игоря Ольговича на повозке по тому же Боричеву спуску на Подол, а значит к той же Пирогощей (она у спуска на Торговище).

Интересная версия! И действительно, Пирогощая (VI, 1) и Фёдоровская церковь (II,8) соединены Боричевым спуском:

:arrow: Карта Киева V-XIII вв

Тем не менее там же Киевские горы с княжеским теремом - Великий Ярославов двор (II, 5), откуда несолоно хлебавши, как считает Б.А.Рыбаков, от старшего Ольговича, без денег на выкуп своей дружины, едет Игорь к Церкви киевских купцов.

Но более согласен с Г.В.Сумаруковым:

Нетрудно заметить, что у любого из перечисленных патрональных храмов, имевших отношение к трем южнорусским центрам-городам или к великим и малым князьям, причастных к событиям Игорева похода, а также у любого из богородицких храмов были явные преимущества перед малозаметной посадской Пирогощей. Более того, Пирогощая, связанная с именем Мстислава Великого, была для Игоря тем храмом, посещение которого с дипломатической точки зрения представлялось нежелательным, поскольку Мстислав и его потомки были в недружественных, а порой во враждебных отношениях с Ольговичами. Но Игорь выбрал именно Пирогощую, предпочтя ее, против всех ожиданий, всем остальным. Иными словами, Игорь направился к той церкви, посещение которой представляется не только неожиданным, но и противоестественным...
----------
Сумаруков Г.B. Кто есть кто в Слове о полку Игореве". М.: Изд. МГУ, 1983, с. 72
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24141
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Тема примирения Ольговичей с Мстиславичами в СПИ

Сообщение Лемурий » 05 дек 2014, 10:37

Так что Игорь идёт к "противоестественной Ольговичу Церкви" Пирогощей не просто так, а как задумка Автора, символическое ПРИМИРЕНИЕ после 40 ( библейское число ) лет междоусобицы Ольговичей и Мстиславичей.

Более того, этот приход "блудного" Ольговича, растратившего наследство на чужбине с "блудницами" завершает Авторскую задумку:

:arrow: см. СПИ и сюжет "Притчи о блудном сыне"

Чуть выше символ ПРИМИРЕНИЯ через династический брак, ведь у "Русской земли" (т.е. Киевской волости) в 1185-1187 гг "голова" был НЕ Святослав, а Рюрик.

    "Рюрикъ же.. размысливъ с мужи своими угадавъ бе бо Святославъ стареи леты и урядився с нимь съступисть ему старешиньства и Киева а собе возя всю Рускую землю..." (Ипат. 1180)

А тема свадьбы, где присутствует "голова" Игоря (его сын Святослав) и "плечи" хозяина "Русской земли" (его дочь Ярослава), появляется как естественное, единственное и своевременное (лето 1187) связующее звено:

    "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог..."(1Кор.11:3)

«Тяжко и голове без плеч, зло и телу без головы». Так и Русской земле [Рюрика] без Игоря [поддержки Ольговичей].
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24141
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 08 дек 2014, 08:04

ведь у "Русской земли" (т.е. Киевской волости) в 1185-1187 гг "голова" был НЕ Святослав, а Рюрик.

Судя по Ипат. лет. в нашей истории был драматичный 1185г.,
напряжённый 1187г. и практически не было странного 1186г.
(с приезда Игоря в Киев почти два года).Но везде фигурирует
Святослав, участник ещё тех событий 1147г. Странно,что он
построил церковь Благовещенья не в Киеве, а в Чернигове.
Вряд ли возвели за год под события прошлого года, наверное заложил её
ещё будучи князем Черниговским.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

«Грозный» Святослав

Сообщение Лемурий » 08 дек 2014, 12:09

userdez писал(а):везде фигурирует Святослав, участник ещё тех событий 1147г. Странно,что он построил церковь Благовещенья не в Киеве, а в Чернигове. Вряд ли возвели за год под события прошлого года, наверное заложил её ещё будучи князем Черниговским.

Знамо дело, не Ярославу Черниговскому же он церковь строил. На самом деле в финансовом плане Святослав был несилён. Начнём с того, что денег на выкуп из плена рати Игоря он так и не дал, да и откуда они у него, после своего проигрыша Мстиславичам в 1180-м он владел одним лишь Киевом, а всей волостью ("русской землей") владел Рюрик.

    "Вопреки исторической действительности, слабого киевского князя Святослава Всеволодовича автор „Слова“ рисует могущественным и „грозным“. На самом деле Святослав „грозным“ не был: он владел только Киевом, деля свою власть с Рюриком, обладавшим остальными киевскими городами. Святослав был одним из слабейших князей, когда-либо княживших в Киеве..."
    ----------
    Д.С. Лихачев „СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ“ (Историко-литературный очерк)

Только Ярослав, имея много приятелей в половцах, собирая половецких пленников, оными своих черниговских, а также и княгиня Всеволодова, многих выменяли...

6696 (1188). Всеволод Святославич, будучи в плене у половцев, едва за порукою брата Игоря освободился, обещав за себя заплатить 200 гривен серебра или 200 пленников половецких. И придя, собрав пленников, мужей, жен и детей к ним послал...
---
Первая редакция - В.Н. Татищев. Собрание сочинений. В 8т. М.-Л., Наука. 1962-1979


Во-вторых, и в политическом плане Святослав Всеволодович был ещё тот:

    ...Когда в 1146 г. умер в Киеве Всеволод Ольгович, молодой Святослав остался в окружении враждебных родичей, недовольных его быстрым возвышением при отце.
    Он еще не окреп, не обзавелся дружиной, не освоил еще прочной и богатой вотчины, и для него началось многолетнее существование на положении младшего вассала черниговских или киевских князей. В списках князей его упоминали па последнем месте, в битвах его отравляли в передовых частях легкой кавалерии. Лавируя между враждующими князьями, он много раз менял сюзерена и в порядке коммендации «закладывался» то за киевского, то за черниговского, то за смоленского князя. Он на себе вполне почувствовал всю тяжесть усобиц и смены князей. Его уделом одно время (в 1146 г.) были 5 городков на Волыни (Котельннца, Ьужск, Межнбожье); затем он утратил этот удел и получил Сновск и Стародуб на Черниговщине и Корачев и Воротынск в лесной земле Вятичей, но и из этих городов часть была отнята у него дядей «зане же бе его отступи».
    По воле своих сюзеренов он осаждал города, грозил горожанам предать их половцам. Даже тогда, когда он не хотел выступать в поход из родственных соображений, он «неволею еха» по приказу старшего князя. Нередко ему приходилось воевать против своих недавних союзников или сюзеренов. Иной раз, просчитавшись в своих расчетах, Святослав Всеволоднч должен был бить челом и просить пощады. «Пзбезумплся есть!» восклицал он, приехав с повинной к Юрию Долгорукому (1155 г.).
    В 1158 г. князь Святослав перестал быть арьер-вассалом и получил второй после Чернигова город Левобережья — Новгород Северский. Этим он уже более прочно связал себя со всем «Ольговым гнездом» — Ольговнчами и Давыдовичами....

    ---
    Воронин Н.Н. Материалы и исследования по археологии СССР Т.1, М., 1949, С.104
Святослав одиннадцать раз (!) сменил сюзерена, совершив при этом десять клятвопреступлений. Иногда это делалось поневоле, а иной раз и по собственной воле, в поисках выгоды.
--------
Рыбаков СПИ и его современники, М., 1971, с.116
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24141
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 08 дек 2014, 12:28

Кстати, Церковь Благовещения Пресвятой Богородицы в Чернигове знаменита тем, что здесь покоится герой СПИ "буй-тур Всеволод":

    "Того же лѣта во Олговичехъ преставися князь Всеволодъ Святославичь, братъ Игоревъ... и положиша его во церкви святые Богороди в Черниговѣ... (Ипат. 1196)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24141
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 08 дек 2014, 14:02

Лемурий
Во-вторых, и в политическом плане Святослав Всеволодович был ещё тот:

Конечно, Ольговичи не были белые и пушистые.
Но здесь надо вспомнить и самого Владимира Мономаха,
ещё одно подлое убийство, хоть и бусурменинов: Итларя и Китана,
а тот же Олег отказался убивать заложника, Итларевича.
Поэтому и половцы больше уважали Ольговичей, за умение держать слово
и охотнее им помогали. Хотя, читая летописи у меня не сложилось такого ощущения,
что Мономашичи их(половцев) использовали менее.Скорее всего это миф.
Если бы кто-то конкретно пересчитал все упоминания...
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 08 дек 2014, 14:52

userdez писал(а):Поэтому и половцы больше уважали Ольговичей, за умение держать слово и охотнее им помогали. Хотя, читая летописи у меня не сложилось такого ощущения, что Мономашичи их(половцев) использовали менее.Скорее всего это миф...

Половцы НЕ единое целое. Они были разбиты на кланы, которые между собой враждовали.

Если помните Изяслав Мстиславич использовал "черных клобуков", живших близ Зарубинского брода (из тех же мест Климент Смолятич).
Они служили ему верой и правдой до самой его смерти:

    "Томъ же лѣтѣ разболѣся великии князь Киевьскии Изяславъ... и плакася по нем вся Руская земля и вси Чернии Клобуци и яко по цари и господинѣ своемъ..." (Ипат.1154)

Святослав Всеволодович тоже пригласил половцев для участия в междоусобице 1180 г, но не союзных клобуков, а половцев ханов Кобяка и Кончака.

Игорь с Кончаком после разгрома Ольговичей Мстиславичами даже в одном насаде оказались и "чудом уходили" до Чернигова аки "ихтиандры" даже Игорь согласился на сватовство своего сына Владимира с Кончаковной, НО это не помешало ему нападать на вежи своего свата и в 1183-м и в 1185-м. Одно слово - Ольгович.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24141
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 08 дек 2014, 15:53

Лемурий писал(а):Половцы НЕ единое целое. Они были разбиты на кланы, которые между собой враждовали.

Если помните Изяслав Мстиславич использовал "черных клобуков",

Святослав Всеволодович тоже пригласил половцев для участия в междоусобице 1180 г, но не союзных клобуков, а половцев ханов Кобяка и Кончака.


Не совсем так. Плетнёва их относит к разным народам.
Итак, судя по первым летописным упоминаниям, основным этническим компонентом кочевых федератов были торки, обитавшие на всем русском пограничье (на правом и левом берегах Днепра). С 1080-годо 1146 г. – года первого упоминания поросского кочевого союза черных клобуков – о торках говорится в восьми записях Ипатьевской летописи. О печенегах, которые связываются летописцем только с Поросьем, упомянуто в семи записях. Третьим компонентом, о котором сказано в той же летописи всего четыре раза, были берендеи. Следует сказать, что о происхождении торков и печенегов летописец дает довольно подробную справку, о берендеях же до 1097 г., когда о них только вскользь наряду с двумя другими этносами упоминается в летописи, он не написал ничего. Откуда появляются они в Поросье почти одновременно с печенегами и торками?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 08 дек 2014, 17:03

Хорош, это как поляки, болгары и украинцы. Разные народы, но все СЛАВЯНЕ.

Насчёт берендеев:

    Тоѣ же веснѣ князь Святославъ посла Романа Нездиловича с берендичи на поганѣѣ половцѣ. Божиею помочью взяша вежѣ половецькѣи, много полона и коний, мѣсяца априля въ 21, на самый Великъ день. Тогда же Святославъ князь иде въ вятичѣ хъ Корачеву орудѣй дѣля своихъ. ( Ипат. 1185)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24141
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 08 дек 2014, 18:18

Если уж собирать всю "гнусность" истории тех лет,
то я горжусь Мономахом за его слова об ослеплении Василька:
Владимир же, услышав, что схвачен был Василько и ослеплен, ужаснулся, заплакал и сказал: "Не бывало еще в Русской земле ни при дедах наших, ни при отцах наших такого зла". И тут тотчас послал к Давыду и Олегу Святославичам, говоря: "Идите в Городец, да поправим зло,

Сын же его, Мстислав, как при "Хрущёвской оттепели" не убивал
потомков Всеслава, а высылал "диссидентов" за границу ( в Царьград).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47