"Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Mitus » 05 сен 2016, 08:16

краевед писал(а):Все эти толкования могут указывать на то, половцы, собравшись приготовились заранее к встрече Игоря, при том старались все это делать в спешке, достигнув определенного предела - места, успев соорудить, достроить вежи.
- вот, уважаемый Краевед, читайте сами себя, где Вы доказщываете что эти вежи были ненастоящие а подставные. Какая разница в том были ли эти фальшвежи свадебные или заманушные? Факт в том, что они ложные.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Mitus » 05 сен 2016, 08:18

краевед писал(а):В этом случае аорист "стояхуть" употреблен совершенно оправданно - половцы успев приготовить свадебные вежи к приходу гостей, стоят, ждя свата с женихом.
- или ждут когда Игорь в ловушку попадёт :D
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Mitus » 05 сен 2016, 08:20

Лемурий писал(а):в Радзивилловской даже нарисовали кого побеждали "храбрые" Ольговичи:
- а я девок-то не отрицаю. Девки здесь ключевое понятие. О девках и Слово о полку нам сообщает !!!
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение corvin » 05 сен 2016, 12:21

Тут пытаются убедить, что Игорь смог захватить вежи потому что в них не было воинов. Эти воины были где-то еще. Нет, воинов которые обычно кочевали с вежами совершенно не достаточно чтобы противостоять войску Игоря. Войску может противостоять только войско. А раз половецкого войска не было, то стоянке необходимо было сниматься и уходить. Из того что это сделано не было следует что там не ждали нападения. Верили что сват Кончака Игорь на них не нападет.
Если вежи были подставные и все шло по хитроумному плану, то почему началась паника на соседних стоянках?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Mitus » 05 сен 2016, 13:33

corvin писал(а):Если вежи были подставные и все шло по хитроумному плану, то почему началась паника на соседних стоянках?
- реально фронт войска Игоря представляете себе? Разве может идти речь о нескольких отдельно взятых кибитках или юртах? Не знаю конечно о каких соседних вежах Вы говорите, но замануха охватывала целый так сказать район.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение corvin » 05 сен 2016, 15:30

=И половцы непроложенными дорогами побежали к Дону великому: кричат телеги в полуночи, словно лебеди преследуемые=
С чего бы такая паника, если все схвачено, все под контролем.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Mitus » 05 сен 2016, 17:08

corvin писал(а):И половцы непроложенными дорогами побежали к Дону великому: кричат телеги в полуночи, словно лебеди преследуемые=
- Ваш перевод? К сожалению он неправильный... Здесь всё неправильно, и слова, и знаки препинания.... Но, суть и не в этом, а в том, что это движение половцев к Дону совпадает по времени с выступлением Игоря из Путивля: Игорь двинулся и половцы начали свои приготовления о которых Краевед нам прописал. Панику-то Вы среди лебедей что ли увидели? :D Так слово "роспоущени" не означает "преследуемые", даже распуганные не означает. Лебеди здесь вообще половцев не символизируют, ибо половцы прописаны здесь прямым текстом.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 05 сен 2016, 20:01

corvin писал(а):Войску может противостоять только войско. А раз половецкого войска не было, то стоянке необходимо было сниматься и уходить. Из того что это сделано не было следует что там не ждали нападения.

Ну так в 1183 году ситуация была аналогичная - половцы снялись со своих веж для отражения общерусского похода, а отлынившие от похода Игорь с братией (тем же составом, что и в 1185 году) кушались пустые вежи без половцев захватить и двинулись уже, да отряд в 400 всадников помешал "хитроумному" плану "храбрых" кметей.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Mitus » 05 сен 2016, 21:36

Лемурий писал(а): да отряд в 400 всадников помешал "хитроумному" плану "храбрых" кметей
- а летопись Ипатьевскую перечитать? : "поехал бо бяше обовлы костоуковичь в четырhхъ стhехъ воевать к роуси и тоу абье поустиша к нимъ кони . Половци же побhгоша Божьимъ повеленьемъ и Роусь погнаша h и тоу побhдиша h и возвратишася во свояси" :D
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 05 сен 2016, 22:30

Вроде то место, но за счет вырезания контекста, из кметей еже аки тати в ночи крались к пустым вежам, сделали чуть-ли не героев-"защитников". А полный абзац такой:

    "Того же лѣта слышавъ Игорь Святославличь, оже шелъ Святославъ на половцѣ, призва к собѣ брата своего Всеволода и сыновця Святослава и сына своего Володимѣра, молвяшеть бо ко братьи и ко всѣй дружинѣ: «Половци оборотилися противу рускимъ княземь, и мы без них [без половцев] кушаимся [=попытаемся] на вежах ихъ ударити». Да яко бысть за Мѣрломь, и срѣтеся с половци, поѣхалъ бо бяше Обовлы Костуковичь в четырѣхъстѣхъ воеватъ к Руси, и ту абье пустиша к нимъ кони. Половци же побѣгоша Божьимь повеленьемь, и русь погнаша ѣ, и ту побѣдиша ѣ, и возвратишася восвояси..."(Ипат.1183)
Итого: Игорь прослышал, что Святослав ушел на половцев за страну биться, сам же решил пока половцы бьются с общерусским войском, в пустой тыл за легким полоном сходить. Ан, незадача: целых 400 всадников против всего-то 5 полков Игоря, Всеволода, Святослава Ольговича, Владимира Игоревича и ковуев Ярослава Черниговского. И в этой нелегкой битве так перетрудились, что не с чем на Русь возвратились...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Mitus » 06 сен 2016, 15:39

Лемурий писал(а):Вроде то место, но за счет вырезания контекста, из кметей еже аки тати в ночи крались к пустым вежам, сделали чуть-ли не героев-"защитников". А полный абзац такой:
- Вы отвечаете на вопросы, которые Вам не задавали ... Разговор о другом:
Лемурий писал(а):отряд в 400 всадников помешал "хитроумному" плану "храбрых" кметей.
на что Вам ответили:
Mitus писал(а):и Роусь погнаша h и тоу побhдиша h и возвратишася во свояси" :D
... А если уж брать всю статью и всю кампанию 1184 года, то Игорь уже успел повоевать, когда возглавлял русское войско брошенное Владимиром Глебовичем Переяславским, о чём Вам Краевед уже сообщал. А Игорь таки с одними ольговичами довёл начатый поход до конца и разбил половцев на реке Хирии ....
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Mitus » 06 сен 2016, 16:32

Лемурий писал(а): еже аки тати в ночи крались к пустым вежам
- да пусть бы хоть и крались, чего понятно, что не было, но если бы это были Ваши любимые смоляне, Вы бы назвали это смекалкой или там военной хитростью...
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 06 сен 2016, 18:08

Mitus писал(а):Игорь таки с одними ольговичами довёл начатый поход до конца и разбил половцев на реке Хирии ....

Основной поход 1183 года был на Кобяка. Где был Игорь? Ау! По яругам крался, где столкнулся с такими же как и он половцами, что в отсутствие русских войск решили напасть малым количеством.

А про смолян Автор СПИ про "стадо надок, бегущих к Дону" не писал, а про войско Игоря писал!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Mitus » 06 сен 2016, 18:48

Лемурий писал(а):А про смолян Автор СПИ про "стадо надок, бегущих к Дону" не писал, а про войско Игоря писал!
- чтобы так трактовать эту фразу особые усилия надо приложить. :D, а так-то П. П. Вяземский уже давно объяснил эту фразу. Хотя, впрочем, какая разница раз уж Вы так переживаете за бедьненьких половцев которых якобы мчались грабить хищные галки Игоря. Ну грабитель Игорь к примеру и что дальше-то? А кто там из них чистоплюй-то? На что это влияет в нашем разговоре? Владимир Глебович в 1184 году войско бросил и занялся грабежом северской земли, а Игорь поход продолжил и победил без Ваших. Ну разбили Игоря через год, а Вам-то с мономашичами что за горе? Чего Ваши смоляне Давыда своему же мономашичю в Переяславле не помогли. Игорь-то каким боком к Переяславлю завязан?
Последний раз редактировалось Mitus 06 сен 2016, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Mitus » 06 сен 2016, 18:51

Лемурий писал(а):Основной поход 1183 года был на Кобяка. Где был Игорь?
- летопись ясно говорит что Игорь не успевал. И знаете почему? Вернувшись из первого похода 1184 года он занялся местью Владимиру Глебовичу, - так вот времечко и набежало ...
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35

cron