"Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

[userdez]

Извините, думал, что это Вы о себе.

[userdez]

НЕ может быть еретик и жидовин одновременно, как не может быть несторианца и иудея в одном лице.

"Придоша Болгаре,веры Бехметьевой еретики".( Срезн.)
Мусульмане могут быть еретиками, а чем лучше или хуже "жидовине"?

Ещё интересна параллель: Кузмище -Иосиф, ковёр -плащаница.

[Сергей Шавырин]

Мусульмане могут быть еретиками, а чем лучше или хуже "жидовине"?

Думаю, нужно различать только по классу свой - чужой. Еретик - это всегда "свой но отступник". Чужих еретиками не называют.

Одно дело просто жить в миру... а другое дело жить в миру "расстригой" или "выкрестом"...

Большая разница.

[Лемурий]

"Придоша Болгаре, веры Бехметьевой еретики".( Срезн.)
Мусульмане могут быть еретиками, а чем лучше или хуже "жидовине"?

Приидоша болгаре вѣры бохъмичи... — В 922 г. хан города Булгара Альмас начал объединять болгарские племена и для упрочения своей власти принял ислам. Славяне называли Мухаммеда — Бохмит. - цит. по ПВЛ. 986 (прим.)

"Веры Бехметьевой" (т.е. мусульманства) еретики, т.е. сектанты в мусульманстве, а не в христианстве.

[userdez]

Думаю, нужно различать только по классу свой - чужой. Еретик - это всегда "свой но отступник". Чужих еретиками не называют.

Одно дело просто жить в миру... а другое дело жить в миру "расстригой" или "выкрестом"...

Большая разница.

Первая ересь на Руси (по Карамзину) при Андрее, о невкушении мяса
в среду и пятницу. Даже в СССР об этом помнили и сделали "рыбный день" в четверг.
Евреев тоже "колбасит", но с другой стороны: лет 20 назад пытались в кнессете обсуждать вопрос
о недопущении отрывания туалетной бумаги в субботу, т.к.. это "работа".

[userdez]

Приидоша болгаре вѣры бохъмичи... — В 922 г. хан города Булгара Альмас начал объединять болгарские племена и для упрочения своей власти принял ислам. Славяне называли Мухаммеда — Бохмит. - цит. по ПВЛ. 986 (прим.)

"Веры Бехметьевой" (т.е. мусульманства) еретики, т.е. сектанты в мусульманстве, а не в христианстве.

Интересно, что у Карамзина Ясин не осетин, а имя собственное(отчество).

1. Завещание Константина, соперника Климента на Митрополию:
"...тело...повержено псам на снедение..."
2. Анбал: "Мы хочем выверчи псам".
Чую, что именно оттуда дует "еретический ветер" убийства Андрея.

[Лемурий]

Чую, что именно оттуда дует "еретический ветер" убийства Андрея.

Чуйка верная. Токмо если Вы имеете ввиду стремление к автокефалии что у Изяслава Мстиславича с его Климентом Смолятичем в 1149-м, что у Андрея Боголюбского хотевшего поставить митрополитом Феодора в 1160-м. После этого случая в 1164-м Ростислав Мстиславич вновь захотел Клима в митрополиты, но и здесь Византия опередила.

[Сергей Шавырин]

Первая ересь на Руси (по Карамзину) при Андрее, о невкушении мяса
в среду и пятницу. Даже в СССР об этом помнили и сделали "рыбный день" в четверг.
Евреев тоже "колбасит", но с другой стороны: лет 20 назад пытались в кнессете обсуждать вопрос
о недопущении отрывания туалетной бумаги в субботу, т.к.. это "работа".

Понятие "ереси" невозможно без наличия строгой идеологической аристократии. Так - "троцкизм" невозможен без "сталинизма". Во времена Ленина и до революции - Троцкий был своим в доску.

На Руси принятие христианства проходило через период "двоеверия".... Византийские обряды сращивались с национальными языческими обрядами ... и понятие "ереси" зависело не от конкретной идеологической установки а от личного желания власть имущих....

Так.... можно сказать, что первым еретиком или точнее "врагом христианства" был сам русский народ... Восстания язычников в Ростове не прекращались до XII века....

Вот масленница - это что? Ересь или "русская национальная религия" ???

[Лемурий]

Чую, что именно оттуда дует "еретический ветер" убийства Андрея.

Как говорят в таких случаях французы Cherchez la femme.

«Князь имея уже слуг готовых, велел немедленно убийцев главных взять, а потом Княгиню привести перед суд, где яко дело известное недолго испытав, осудили всех на смерть, по которому Михалко велел перво Кучковых и Анбала повеся расстрелять, потом другим 15 головы секли, последи княгиню Андрееву, зашив в короб, с камением в озеро пустили, и все тела прочих за нею побросали. От того времени оное озеро прозвалось Поганое…(Прим. 520.)

Прим. 520. Княгиня Андреева, сия была вторая Ясыня, но когда первая умерла, и когда с сею он женился, того историки не показали. О казни ея во многих пропущено, а в некоторых Степенных разно описано: некоторые при первом Михайла приходе, другие при Всеволоде казнь сию положили, но я точно из манускрипта Еропкина взяв, яко обстоятельнейшее внес»
------
Татищев В.Н. История Российская с самых древнейших времен, СПб., 1774, Кн.3, С.216-217, 495.

[userdez]

Вот масленница - это что? Ересь или "русская национальная религия" ???

Мне, как человеку "средне статистически православному" масленица
не внушает опасения, но церковь смотрит иначе:
"...всяка ересь и веруют в стречу, в чех, в полаз,и в птичьи граи,
ворожю, и еже басни бають, и в гусли гудуть." (Кирилл Туровский)

Мне даже "свои великорусские еретики" милее, поэтому надо заканчивать о "жидовинах".
А то эти средневековые евреи уже сняться. Нет, чтобы приснился приезд
Государя Императора в Кострому или Милюков с Пуришкевичем...

[userdez]

Чуйка верная. Токмо если Вы имеете ввиду стремление к автокефалии что у Изяслава Мстиславича с его Климентом Смолятичем в 1149-м, что у Андрея Боголюбского хотевшего поставить митрополитом Феодора в 1160-м. После этого случая в 1164-м Ростислав Мстиславич вновь захотел Клима в митрополиты, но и здесь Византия опередила.

Автокефалия -ересь для Византии. Ростовского епископ Леона,они за ересь чуть не утопили.

[Лемурий]

А то эти средневековые евреи уже сняться.

А Вы с ладаном спать ложитесь...

Автокефалия -ересь для Византии. Ростовского епископ Леона,они за ересь чуть не утопили.

Что-то ни Илариона Киевского, ни Климента Смолятича "еретиками" никто не называл, хотя они право Русской Церкви на независимость отстаивали. Подобное течение в Церкви называют схизма.

[userdez]

Что-то ни Илариона Киевского, ни Климента Смолятича "еретиками" никто не называл, хотя они право Русской Церкви на независимость отстаивали. Подобное течение в Церкви называют схизма.

Пока большой разницы не вижу, результат-то один:
"раскол" и "отклонение от догматов".
Единство церкви,наверное, догмат?

[userdez]

Токмо если Вы имеете ввиду стремление к автокефалии ... у Андрея Боголюбского хотевшего поставить митрополитом Феодора в 1160-м. .

Владимирский епископ Фёдор "...мучил людей... иноков, игуменов, священников,
брил им головы и бороды, даже распинал некоторых, выжигал глаза, резал языки..."(Карамзин)
Митрополит велел отрезать ему язык, отсечь правую руку, выколоть глаза,
"...ибо сей еретик злословил Богоматерь".(Летопись)

[Лемурий]

В рассказе Карамзина есть исторический анахронизм, не мог ни клирик увечить людей, ни его каличить, поколику клириков судить мог токмо Церковный суд. Это по княжескому суду был возможен и поруб, и казнь, и "поле" до первой смерти.
По церковному суду, каким токмо и могли ссудить клириков, возможны были токмо 3 наказания:

- епитимия "т. е. либо временное лишение некоторых церковных благ, либо известные нравственно-покаянные упражнения";
- арест при церковном доме;
- телесное наказание.

см. Ключевский В.О. "Церковные уставы христианских князей Руси" // Полный курс лекций . Лекция 15.

Эти меры наказания мы видим в применении к ссыльному попу (1378)

"... и много истязаша, послаша его на заточенiе на Лаче озеро, идеже бе Данило Заточеникъ..." (Симеон. 1378)