"Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Mitus » 26 сен 2016, 11:23

Лемурий писал(а):Вообще-то перечислены южные приграничные с "землей незнаемой" (= неосвоенной, степью) территории.
- Волга разве имеет отношение к походу Игоря? ... А где находится прописанная только что "земля незнаемая", если перечислено "Посулие", которое Вы сейчас прописали как
Лемурий писал(а):южные приграничные с "землей незнаемой" (= неосвоенной, степью) территории.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 26 сен 2016, 11:42

Mitus писал(а): к которым обращается дивъ Игоря, я уже писал.

Извините,пропустил. Сделайте ссылку или если не трудно
объясните, почему "дивъ" с малой буквы и почему он Игорев?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Mitus » 26 сен 2016, 14:49

Mitus писал(а): О том, что Домид исправил перечень земель, к которым обращается дивъ Игоря, я уже писал.
userdez писал(а):Mitus писал(а):
к которым обращается дивъ Игоря, я уже писал.
- писал об исправлении списка земель Домидом, - о диве не писал, так что ничего Вы не пропустили..... просто здесь проведена версия А. А. Чернова о том, что "дивъ" олицетворяет гордыню Игоря, что в этой теме неактуально, а в теме "Дивъ" я с этим пониманием не суюсь.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 26 сен 2016, 17:44

Mitus писал(а): А где находится прописанная только что "земля незнаемая", если перечислено "Посулие"

Там же где и раньше:

Изображение

см. Тихомиров М.Н. Древнерусские города, М.,1956, С.296-297

По карте справа от Сулы лишь неосвоенные территории = "земля незнаемая".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Mitus » 26 сен 2016, 20:23

Лемурий писал(а):По карте справа от Сулы лишь неосвоенные территории = "земля незнаемая".
- Стало быть Волга, Посулие, Поморие и города Крыма были русскими освоены ?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 26 сен 2016, 21:10

Разве на карте русских городов в перечисленных областях есть древнерусские пункты? Отнюдь! Токмо "незнаемая земля" и города-колыбели христианства Руси (Сурож и Корсунь).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение краевед » 26 сен 2016, 23:21

Mitus писал(а):
краевед писал(а): В этом случае интересное чтение получается: "свиДОМИДОмети" - "знающие, обученные чтению тайнописи, отметьте имя Домида - Свидоми до мети Домидо мети".
- зачем Домиду было трогать курских кметов (= младший комсостав и лучшие опытные воины профессионалы), если он в своих приписках явно указал оба интересовавших его места текста СПИ, в которых он теоретически и мог бы произвести свои личные исправления ? О том, что Домид исправил перечень земель, к которым обращается дивъ Игоря, я уже писал.


Уважаемый Mitus, относительно толкования слова "къмети" интерес представляет мнение И.Г.Добродомова, высказанное в статье: Иллюзорная семантика в русских исторических словарях и ее последствия (на примере слова лъметь)// Древняя Русь. Вопрсы медиевистики., 2005 №3 (21) С.26 - 27 где он пишет, что следует признать: "за исходное значение слова kmetь/kmetъ значение слова "хозяин, крестьянин". Вполне возможно, речь идет и в тексте "Слова" о крестьянах, но т.к. Курск и прилегающие к нему земли имели важное пограничное значение, речь может идти не о профессиональных воинах, а о воинах, у которых основным видом деятельности было земледелие. Я, пожалуй соглашусь с Вами, что в тексте "слова" могло стоять слово "къмети", но сама по себе замена с "къмети" на "домети" допустима, если признавать, что этот текст мог быть написан псковичем Домидом. Наверное, в тексте все же стояло "къмети", но не стоит забывать, что если в тексте присутствуют псковские элементы написания, то стоит учитывать тот факт, что согласно Словарю- справочнику "Слова" В.Л.Виноградовой, в псковских говорах - къметь сметливый человек, находчивый, хитрец. Для псковичей, возможных читателей хитрец - Домид оставил намек на некие затаенные чтения, расчитанные для догадливого читателя, обращаясь именно к псковскому читателю: "свидоми къ мети" - догадайся, сметливый и находчивый. Эта фраза могла иметь и двойное значение. Видимо, все таки "къмети", почему отвечу в следующем комментарии.
краевед
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Mitus » 27 сен 2016, 06:54

Лемурий писал(а):Разве на карте русских городов в перечисленных областях есть древнерусские пункты? Отнюдь! Токмо "незнаемая земля" и города-колыбели христианства Руси (Сурож и Корсунь).
- ну и ..., сказали А, - говорим и Б: все перечисленные земли и есть земля незнаема.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Mitus » 27 сен 2016, 07:01

краевед писал(а):Видимо, все таки "къмети", почему отвечу в следующем комментарии.
- можете не утруждаться, ибо всё это уже прописано в текстах соответствующего СПИ времени, а всякие там Пушкинские сметливые мужики :lol: с конца копия вскормленные да впридачу ещё и под шлемами повитые !!! оставьте поэту Пушкину :lol:
краевед писал(а): Для псковичей, возможных читателей хитрец - Домид оставил намек на некие затаенные чтения, расчитанные для догадливого читателя, обращаясь именно к псковскому читателю: "свидоми къ мети" - догадайся, сметливый и находчивый.
- Домид прямо так и написал, что "МУДРЫЙ РАЗУМЕЕТ", а не поймёт, соответственно ...
Последний раз редактировалось Mitus 27 сен 2016, 07:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Mitus » 27 сен 2016, 07:07

краевед писал(а):согласно Словарю- справочнику "Слова" В.Л.Виноградовой, в псковских говорах - къметь сметливый человек, находчивый, хитрец.
- Лемурий ПО СУТИ АБСОЛЮТНО ЖЕ ПРАВ, но с чего-то взял, что я пользуюсь словарями Даля и Ожегова и даже пытался меня этим упрекнуть хотя слова о которых мы рассуждали были в Материалах И. И. Срезневского. Ну, вот, забудьте все эти нелепые диалекты переписчиков и все эти нелепые словари современных деревенских брянских, смоленских, псковских или галицких говоров.... Если мы и говорим тут с Вами о Домиде, то мы же не забываем, что он не Автор, а переписчик.... Я уж тут пытался донести до нашей общественности мысль, что нельзя судить о диалекте Джека Лондона читая его в русском переводе.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 27 сен 2016, 09:19

Mitus писал(а): сказали А, - говорим и Б: все перечисленные земли и есть земля незнаема.

Это кипчакская Сурож и византийская Корсунь неосвоенные-то земли?

См. :arrow: Салмина М. А. Корсунь, Сурож и «Слово о полку Игореве»//ТОДРЛ т.55, с. 173-177
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 27 сен 2016, 09:28

Mitus писал(а):забудьте все эти нелепые диалекты переписчиков и все эти нелепые словари современных деревенских брянских, смоленских, псковских или галицких говоров...нельзя судить о диалекте Джека Лондона читая его в русском переводе.

Есть у меня один коллега, родившийся близ Заруба. И вроде в Москве уже лет 20, и по-русски разговаривает не хуже нас с Вами, но никак не переучится говорить слово "хватит" - всё у него "фатит" получается.
Диалект он не зависит от Ваших логических цепочек, он был, есть и будет для жителей разных регионов. Москвичи всегда "акают", а жители Вологды "окают" и никуда от этого не деться. Так что Козырев в использовании говоров ПРАВ!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Mitus » 27 сен 2016, 11:54

Лемурий писал(а):Это кипчакская Сурож и византийская Корсунь неосвоенные-то земли?
- зачем цепляться к крымским городам, если я Вас же и цитировал, сами себя не читали разве:
Лемурий писал(а):Токмо "незнаемая земля" и города-колыбели христианства Руси (Сурож и Корсунь).
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение краевед » 29 сен 2016, 23:21

Mitus писал(а):
краевед писал(а):наведесвояхрабрыеполкыназемлюнаведесвояХРАБРЫЕполкыназемлю
половецькуюзаземлюруськуютогдаполовецькуюзаземлюруськуютогда
игорьвъзренасветлоесолнцеивидеигорьвъзренасветлоесолнцеивиде
отънеготьмоювсясвоявояприкрытыотънеготьмоювсясвоявояприкрыты
- а др-рус читатель знал что надо строки удваивать? Знал какие именно? Но в итоге-то ничего же не получилось.


Уважаемый Mitus, а Вы внимательно присмотритесь, а если есть время выпишите эти строки на бумаге в "клетку" и прочтите от начальной буквы Храбрые, вниз. Просто ядовитая и уничтожающая ирония получается, подтверждающая, что поход Игоря был далеко не боевым, а за невестами, со всеми вытекающими последствиями из буквы "Х".
краевед
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Mitus » 30 сен 2016, 07:59

краевед писал(а):Уважаемый Mitus, а Вы внимательно присмотритесь, а если есть время выпишите эти строки на бумаге в "клетку" и прочтите от начальной буквы Храбрые, вниз.
- я не люблю когда меня как барана пытаются подвести таким образом чтобы я типа сам себя убедил. Вы прямо так и пропишите, что Вы увидели здесь узбекское слово ЗЯТЬ, которое в 14-м или 15-м веке дало известный др-рус мат о члене.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6