Тмутаракань

[Лемурий]

Княжеская дистанция: 100км вверх по течению Десны.

Это НОНСЕНС.
1. Тмутороканский камень (1068):

«В лето 6576 индикта 6 Глеб князь мерил море по леду от
Тмутороканя до Корчева 14000 сажен».

2. Тмутороканского князя Ростислава в 1067 году отравил византийский катепан Херсонеса. Какое дело грекам было до второстепенного городка?

3. Печать тмутороканского князя Олега Гориславича гласит: архонт Матархи и всей Зихии. А это Тамань, но никак не Киевское княжество.

[Gurga]

Это НОНСЕНС.
1. Тмутороканский камень (1068):

«В лето 6576 индикта 6 Глеб князь мерил море по леду от
Тмутороканя до Корчева 14000 сажен».

Камень был очень вовремя найден. Говорят, что невозможно подделать. Монеты подделывают, а камень и подавно.

2. Тмутороканского князя Ростислава в 1067 году отравил византийский катепан Херсонеса. Какое дело грекам было до второстепенного городка?

Отравил катепан Корсуни. Вот беда, а Корсунь по "Списку городов русских" находится на Днепре. Это русский город. Никто не объяснил, зачем греки крымского Корсуня мстили за смерть какого-то русского князя. А вот русичи Корсуня на Днепре вполне имели право мстить.

3. Печать тмутороканского князя Олега Гориславича гласит: архонт Матархи и всей Зихии. А это Тамань, но никак не Киевское княжество.

Не правда, не Олега, а Михаила. Моливдовул Михаила, архонта Матархи и всей Зихии, неизвестно где был найден. Палеографы относят его к XIIв. Эта печать не Олега. Печать кн.Олега (найденная на Галичине) отличается от моливдовула Михаила.

[Сергей Шавырин]

Княжеская дистанция: 100км вверх по течению Десны.

2. Тмутороканского князя Ростислава в 1067 году отравил византийский катепан Херсонеса. Какое дело грекам было до второстепенного городка?

... значит не такой он был и второстепенный... если попал в летописи... Тем не менее фразеологического оборота "уехать в Тьмутаракань" никто не отменял...

[Gurga]

А вы слышали о таком фразеологическом обороте - "уехать в Тьмутаракань" - далёкое захолустное местечко, медвежий угол...

Почему захолустное? Судя по толкованию Тьмутаракань - это рай, эдем, парадиз на земле. "Поискать Тьмуторокань" - найти себе рай на земле.

[Сергей Шавырин]

А вы слышали о таком фразеологическом обороте - "уехать в Тьмутаракань" - далёкое захолустное местечко, медвежий угол...

Почему захолустное? Судя по толкованию Тьмутаракань - это рай, эдем, парадиз на земле. "Поискать Тьмуторокань" - найти себе рай на земле.

Кто вам это сказал.... во всех словарях фразеологических оборотов понятие "уехать в Тьмутаракань" означает только одно - "удалиться очень далеко, в глухое место." Приведите мне пример иного значения....

[Gurga]

А вы слышали о таком фразеологическом обороте - "уехать в Тьмутаракань" - далёкое захолустное местечко, медвежий угол...

Почему захолустное? Судя по толкованию Тьмутаракань - это рай, эдем, парадиз на земле. "Поискать Тьмуторокань" - найти себе рай на земле.

Кто вам это сказал.... во всех словарях фразеологических оборотов понятие "уехать в Тьмутаракань" означает только одно - "удалиться очень далеко, в глухое место." Приведите мне пример иного значения....

Это домыслы. Не правильное толкование, навязанное пиплу. Зачем искать "срань Господню" и проблемы на свою голову?
Тмутаракань - прекрасное, хорошо защищенное место, где всегда есть вода и корм для скота. Рай. Мечта поэта, мечта любого князя.

[Сергей Шавырин]

Зачем искать "срань Господню" и проблемы на свою голову?
Тмутаракань - прекрасное, хорошо защищенное место, где всегда есть вода и корм для скота. Рай. Мечта поэта, мечта любого князя.

Как корабль назовёшь, так он и поплывёт... если вы называете "Тьмутаракань" - прекрасным, хорошо защищённым местом - карты вам в руки... только при использовании этого оборота в средствах массовой информации в должны ориентироваться прежде всего не на то как этот термин понимаете вы, а на то, как поймут вас... читатели...

[Валерий Колесников]

Это НОНСЕНС.
1. Тмутороканский камень (1068):

«В лето 6576 индикта 6 Глеб князь мерил море по леду от
Тмутороканя до Корчева 14000 сажен».

Камень был очень вовремя найден. Говорят, что невозможно подделать. Монеты подделывают, а камень и подавно.

Для Мусина-Пушкина перед опубликованием рукописи главным было обозначить и исторически узаконить местоположение Тмутаракани именно на Азовском побережье. И разбирайтесь потом потомки, какая зима была 900 лет назад в том районе – холодная или теплая. Но даже если предположить, что зима в тот год была очень суровая, и пролив всё-таки перехватило льдом, то это был не тот лёд, по которому следовало бы ходить с рейкой. Он представлял бы из себя простое нагромождение подвижных льдин (торосы), как, например, в Беринговом проливе, и ходить там было бы опасно для жизни даже в самый суровый мороз. К тому же не надо забывать, что солёная вода замерзает при более низкой температуре, а также необходимо учитывать большую аккумуляторную способность Чёрного и Азовского морей в плане сохранения тепла, накапливаемую за продолжительный летний период. А если бы море не замёрзло, что тогда? Князь Глеб не смог бы замерить расстояние между двумя портами, да и какая у него в этом была необходимость, если противоположный берег в том месте можно увидеть невооружённым глазом. Может быть, граф считал, что, проводя на тот момент межевания недавно завоеванных земель, то же самое делали в прошлом русские князья, якобы сгонявшие половцев с их «родовых кочевий». Хотелось бы затронуть ещё один немаловажный аспект проблемы. Мог ли вообще князь Глеб мерить пролив по морю? Судя по античным источникам Страбона и Геродота этот водоём раньше называли Меотийское озеро, именно озеро, а значит, вода там была пресноводной. Полноводные реки Дон (Танаис) и Кубань (Вардан) наполняли водоём так, что солёные воды Чёрного моря не могли большой массой прорваться через пролив и «отравить» Азовский лиман солью и сероводородом. Что это нам даёт? То, что не могли современники князя Глеба, которые якобы делали надпись на камне, написать на нём «мерил море», они бы в лучшем случае написали «мерил озеро». А измерять пресноводный пролив они могли бы каждую зиму. А в бытность Мусина -Пушкина этот водоем уже стал называться морем, потому что из пресноводного лимана он превратился в морскую лагуну. Поэтому на камне мы и видим слово «море». Это является косвенным доказательством того, что «Тмутараканьский камень» подложный.

Меотида- Этнограф Н. Г. Лопатинский объясняет этот этноним из древнеадыгейского ме — вонь + iame — болото, тина, лужа, что в совокупности означает вонючее болото (лужа). Эта гипотеза кажется тем более правдоподобной, что сами меоты, если верить античным авторам, называли себя «жители болот». Заболоченный характер восточного побережья Азовского моря, обилие лиманов, болот и топей подтверждают это предположение.

[Лемурий]

Камень был очень вовремя найден. Говорят, что невозможно подделать. Монеты подделывают, а камень и подавно.

Увы, это ПОДЛИННИК ! Лично работал с экземпляром старого издания А.И. Мусина-Пушкина "Историческое исследование о местоположении Российского Тмутараканского княжения", СПб., 1794. Такому уровню исследований можно по-хорошему позавидовать. Нет никакого смысла в такой рода "подделке". Манифест о присоединении Крыма, Тамани и Кубанского Правобережья к России был подписан Екатериной II в 1783. Сама надпись ничего не доказывала.

Отравил катепан Корсуни. Вот беда, а Корсунь по "Списку городов русских" находится на Днепре. Это русский город. Никто не объяснил, зачем греки крымского Корсуня мстили за смерть какого-то русского князя. А вот русичи Корсуня на Днепре вполне имели право мстить.

"Ростиславу сѣдящу вь Тмуторокани и емлющи дань вь Гасогъ..Грѣци послаша с лестью котопана..." (Ипат.1068) Где по-Вашему Касоги жили?

Не правда, не Олега, а Михаила. Моливдовул Михаила, архонта Матархи и всей Зихии, неизвестно где был найден. Палеографы относят его к XIIв. Эта печать не Олега. Печать кн.Олега (найденная на Галичине) отличается от моливдовула Михаила.

Ох, уж Вы и настырны.
А на черниговской печати Олега Святославича (1095-1115) что "Олег" написан, или всё таки имя при крещении "Михаил"?
Не забывайте, что из Тмуторокани Олега выслали на Родос хазары. Откуда оные на Днепре?

[Лемурий]

"Поискать Тьмуторокань" - найти себе рай на земле.

Опять ошибаетесь.

В тексте СПИ есть две пары антитез:

хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону»
и
два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града Тьмутороканя, а любо испити шеломомь Дону»

Испить шеломом Дон = выиграть;
Соответственно, "потерпеть поражение" = главу свою приложити = поискати града Тьмутороканя.

Если разбить топоним на два отдельных слова, то в алогичной антитезе всё встанет на свои места:

Два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града тьму тороканя (= несуществующего города подобные поговорки поискать ветра в поле, иголку в стоге сена и т. д.), а любо испити шеломомь Дону».

"понеже черниговские князи прежде звались тмутараканские, а тьма значит 10 000 тараканов." ( Татищев В.Н. История Российская, т. II, М.-Л. 1963, с.155 )

[Валерий Колесников]

Камень был очень вовремя найден. Говорят, что невозможно подделать. Монеты подделывают, а камень и подавно.

Увы, это ПОДЛИННИК ! Лично работал с экземпляром старого издания А.И. Мусина-Пушкина "Историческое исследование о местоположении Российского Тмутараканского княжения", СПб., 1794. Такому уровню исследований можно по-хорошему позавидовать. Нет никакого смысла в такой рода "подделке". Манифест о присоединении Крыма, Тамани и Кубанского Правобережья к России был подписан Екатериной II в 1783. Сама надпись ничего не доказывала.

Почему же этот Подлинник не выставлен в открытой экспозиции Эрмитажа?
https://www.facebook.com/state.hermitag ... eam_ref=10

[Лемурий]

Почему же этот Подлинник не выставлен в открытой экспозиции Эрмитажа?

Да как бы Эрмитаж под него надо расширять:

[Сергей Шавырин]

Почему же этот Подлинник не выставлен в открытой экспозиции Эрмитажа?

Да как бы Эрмитаж под него надо расширять:

Получается, что Эрмитаж - это "медвежий угол"...

[Валерий Колесников]

Почему же этот Подлинник не выставлен в открытой экспозиции Эрмитажа?

Да как бы Эрмитаж под него надо расширять:

Хорошая шутка , только в недалеком прошлом он был выставлен в экспозиции и места много не занимал. Отчего же он сейчас пылится в темном запаснике?

[Сергей Шавырин]

Почему же этот Подлинник не выставлен в открытой экспозиции Эрмитажа?

Да как бы Эрмитаж под него надо расширять:

Хорошая шутка , только в недалеком прошлом он был выставлен в экспозиции и места много не занимал. Отчего же он сейчас пылится в темном запаснике?

Нарушение прав камней, геноцид и велико-каменная несправедливость! Апофеоз меж-каменного неравенства!