Тмутаракань

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Тмутаракань

Сообщение Лемурий » 17 апр 2014, 10:16

Сергей Шавырин писал(а):Эта печать выглядит как "Путь Вора"... - можно применить в игре Скайрим...

Не берусь судить - не играю в игрушки!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19845
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Тмутаракань

Сообщение Лемурий » 17 апр 2014, 10:22

Валерий Колесников писал(а):Начать рекомендую с Собора Св. Марка в Венеции. Там хранится средневековый артефакт-Кодекс Куманикус (словарь половецкого языка). Многие не понимают, почему он оказался именно в Италии, а к примеру не в Лувре или не в Эрмитаже.

Был везде из указанных мест. И в Лувре и в Эрмитаже полно русских и итальянских артефактов - всё дело в аукционе: какой музей купил, тот и владеет.

Настоятельно рекомендую посетить Равену (Корсунь), Римини, побывать на Болони (Болонья) и обследовать Дебри Кисани (средние Аппенины), там же найдете исток Каялы (р. Рено) быстрой горной реки. По этому маршруту Вас ждут незабываемые впечатления. Удачи.

Просил указать ЧТО искать, подобные "сопоставления" топонимов с помощью тарабарской этимологии ничего не дают.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19845
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Тмутаракань

Сообщение Лемурий » 17 апр 2014, 11:06

Gurga писал(а):Найдены моливдовулы Олега Гориславича, князя Тмутаракнского, в Новгороде. Но Олег никогда не был князем в Новгороде.

А его жены Феофано Музалон в Керчи. Как раз там, где и должна быть архонтесса Rhosia.

Gurga писал(а):Обнаруженные в Керчи монеты и печати не могут выступать в качестве аргумента, они служат показателем товарно-денежных отношений между Тмутараканью и провинциальным византийским городом.

Алаверды к Вашей новгородской находке. Обратите внимание на статистику: И печать тмутороканского посадника, И печать жены тмутороканского князя найдены на территории Керчи - 2:1 в пользу академической версии.

Gurga писал(а):Отмеченное славянское присутствие с конца X – начала XI веков может свидетельствовать не столько о вхождении этих территорий в состав Тмутаракани, сколько о культурном влиянии Древней Руси.

Вы всегда печать своей организации в другом городе храните?

Gurga писал(а):В проводившихся в течение десятилетий раскопках на городище подобные фрагменты керамики более не встречались, а само их отнесение к славянской керамике вызывает сомнение. Славянская керамика не обнаружена и на остальной территории Таманского полуострова.

Вот те раз!!!

1. Керамика и стекло древней Тмутаракани (под ред. Б.А. Рыбакова) М.: АН СССР. 1963
2. Плетнева С.А. Средневековая керамика Таманского городища
3. Ляпушкин И.И. Славяно-русские поселения IX–XII вв. на Дону и Тамани по археологическим памятникам// МИА. 1941. № 6. С. 207–212

Да хотя бы это:
Судя по керамическим обломкам, прежнее население осталось жить на этом участке, но появились в слое и обломки посуды, явно принадлежавшие древнерусскому населению...
---
Плетнева С.А. Оборонительная стена в Таматархе-Тмутаракани



Gurga писал(а):Нет оснований считать Феофано Музалон, архонтесы Русии, женой Олега Гориславича.

Нет оснований считать обратного. А то, что она являлась женой прописано в Любецком синодике.

:arrow: см. Зотов Р.В. О черниговских князьях по Любецкому синодику и о черниговском княжестве в татарское время // Р.В. Зотов. Спб.: Археографическая комиссия, 1892

А вот обратное, лишь в статье В.Н. Чхаидзе...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19845
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Тмутаракань

Сообщение Валерий Колесников » 17 апр 2014, 12:20

Лемурий писал(а):Просил указать ЧТО искать, подобные "сопоставления" топонимов с помощью тарабарской этимологии ничего не дают.


Что искать? Поле битвы! Но так как эта задача сложная, и требует соответствующей подготовки то для начала можно просто осмотреться на местности. Что касается тарабарской этимологии, к сожалению, на данный момент другой у нас нет. Как говориться: «что имеем не храним, потерявши плачем».
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Тмутаракань

Сообщение sasha a » 21 авг 2014, 21:06

в.н. Чхаидзе. Тмутаракань - владение древнерусского государства в 80-е гг. X - 90-е гг. XI веков.

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1240
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Тмутаракань

Сообщение Лемурий » 21 авг 2014, 21:31

sasha a писал(а):в.н. Чхаидзе. Тмутаракань - владение древнерусского государства в 80-е гг. X - 90-йе гг. XI веков.
http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1240

...город Таматарха, находившийся под контролем Хазарского каганата, более чем на столетие становится владением Киевской Руси...

Более чем спорное заявление, особенно если вспомнить наставления Константина Багрянородного своему сыну, где он пишет о том, что нефть для "греческого огня" поставляется из Зихии через Матарху и всё это византийские владения.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19845
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Тмутаракань

Сообщение Сергей Шавырин » 22 авг 2014, 08:23

Лемурий писал(а):

Киевской Руси...


Более чем спорное заявление, особенно если вспомнить наставления Константина Багрянородного своему сыну, где он пишет о том, что нефть для "греческого огня" поставляется из Зихии через Матарху и всё это византийские владения.


Давно хотел вас спросить, как вы относитесь к версии перевода слова "Русь" с латинского "rus" == rural, что означает "Деревня", сельская местность? Пушкин в эпиграфе ко II части Евгения Онегина интерпретировал это слово именно так.

Аналогично Украина == " у края" Русь могла получить своё название от Византии, которая таким образом называла образ жизни славянских племён на границах империи...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Тмутаракань

Сообщение Лемурий » 22 авг 2014, 10:09

...как вы относитесь к версии перевода слова "Русь" с латинского "rus" == rural, что означает "Деревня", сельская местность?

Не более как к самоиронии Александра Сергеевича.
1. Русь из rural никак не получается;
2. В ПВЛ черным по белому написано от тех варягов, от руси и пошло название страны: Русь.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19845
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Тмутаракань

Сообщение Сергей Шавырин » 22 авг 2014, 10:20

Лемурий писал(а):
...как вы относитесь к версии перевода слова "Русь" с латинского "rus" == rural, что означает "Деревня", сельская местность?

Не более как к самоиронии Александра Сергеевича.
1. Русь из rural никак не получается;
2. В ПВЛ черным по белому написано от тех варягов, от руси и пошло название страны: Русь.


Не из rural, а из " rus"....

В VIII-IX веках европейские рыцари, говорили на языке франков, а в Византии латынь была государственным языком. Именно из Византии Владимир приобрел Франшизу христианства. Поэтому вполне реально, что и название "Русь" пришло из Византии и означало слово "деревня"...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Тмутаракань

Сообщение Сергей Шавырин » 22 авг 2014, 10:25

Лемурий писал(а):Не более как к самоиронии Александра Сергеевича.
1. Русь из rural никак не получается;
2. В ПВЛ черным по белому написано от тех варягов, от руси и пошло название страны: Русь.


Повесть временных лет - это начало XII века. Название "Русь" могло восходить ко временам Владимира то есть от ПВЛ отстоит на 200-300 лет. Вполне естественно, что первоначальное значение слово "Русь" забылось, поскольку это латинское слово и Нестор привел наиболее логичную ПО ЕГО ВРЕМЕНАМ версию...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Тмутаракань

Сообщение ЙОКУР » 22 авг 2014, 11:19

Лемурий свято верит древним письменам - ежели в ПВЛ от варягов, значитца... Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству. Прыжок не месте - провокация.
Прибыло в Восточную Европу сотня-две варягов, что бы организовать для себя путь "из варягов в греки", как же они не могли принести с собой новое название целому славянскому народу, да ещё и не изменить название общности этих славян. И принесли. В купе с ними "пострадали" и пРУССЫ и пелоРУССЫ.
Как только до сих пор русских не переименовали в китайцев - этнических китайцев проживает в России миллионы.
ЙОКУР
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 14:03

Re: Тмутаракань

Сообщение ЙОКУР » 22 авг 2014, 15:14

А дело изначально было так...
Собрал, как-то шаман племени славянского знатных соплеменников у костра родового и слово молвил:
- Надобно те, братцы, выделиться нам из племя славянского, поскольку из-за недоразумения присылаемая нам гуманитарная помощь, очень часто половцам-поганым достаётся. Я предлагаю назваться "руссами". А чо? Я проверил, так ещё не одно племя не называется. Голосовать не будем - я вижу, что и так все "за". А ежели кто против, тот пойдёт до уборочной страды пограничный ров рыть. Совсем половцы-проклятые одолели. Да..., чуть не забыл..., вы там своим родственникам и друзьям смски киньте, что бы и они знали, что мы теперь Русью называемся.
ЙОКУР
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 14:03

Re: Тмутаракань

Сообщение Сергей Шавырин » 22 авг 2014, 15:26

ЙОКУР писал(а):А дело изначально было так...
Да..., чуть не забыл..., вы там своим родственникам и друзьям смски киньте, что бы и они знали, что мы теперь Русью называемся.


Дак в том-то и дело, что на Руси очень любят всё иностранное. Макдональдсы, суши-бары и проч. Влияние сильной иноземной культуры приводит к расширению языка. Поэтому Русь назвалась Русью я полагаю потому что так её называли в Византии. Это не самоназвание, а Византийский термин. Укры тоже может быть никогда бы не назвали свою страну "крайней"...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Тмутаракань

Сообщение sasha a » 22 авг 2014, 18:45

Лемурий писал(а):
sasha a писал(а):в.н. Чхаидзе. Тмутаракань - владение древнерусского государства в 80-е гг. X - 90-йе гг. XI веков.
http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1240

...город Таматарха, находившийся под контролем Хазарского каганата, более чем на столетие становится владением Киевской Руси...

Более чем спорное заявление, особенно если вспомнить наставления Константина Багрянородного своему сыну, где он пишет о том, что нефть для "греческого огня" поставляется из Зихии через Матарху и всё это византийские владения.


кхм... а чего ради тогда князь Игорь отправился в Тмутаракань "славу дедов" возвращать? За что дедывоевали, если Таматарха все равно (по-Вашему мнению) Византии принадлежала?

А сдается мне, что СПИ становится все более актуально в нынешний момент истории.
Некий князь Тьмы под предлогом "зачтодедывоевали" напал на беззащитные вежи соседей. И губит своих воев в неправедном бою. Все немцы и венедицы кают его и вводят санкции. Сам князь в плену, сын в плену. Загнал себя в угол... Остался один выход: гуманитарная дыра на границе.
Самое время отправиться ему в Киев на поклон к Пирогощей иконе. И возрадуются задунайские девы и согласятся строить южный поток. А немцы и венедицы снимут санкции. И будет князю слава, а дружине - аминь.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Тмутаракань

Сообщение Лемурий » 23 авг 2014, 07:55

Актуально СПИ и сегодня, да и места те же - соляные озера Славянска, токмо неправильно трактуете, термины у Вас нехристианские - "князь Тьмы", этак токмо "хазары" Днепропетровска выражаться могут.

Еще Татищев писал, что черниговские князья, ранее нарекались тмутороканскими по владению их предка Олега Гориславича, откуда и именование Ольговичи. Олег пришёл из Византии безусловно с военной поддержкой, как-то "без ансамбля, один ...ля" целое княжество не завоюешь. Отсюда и печать византийского наместника, и титул архонт, и жена архонтесса второго порта Росии (совр.Керчь).

А аналогия с современным временем такая - во всем виноваты хазары, что Олега византийцам в плен сдали. Вот и пошел его внук, не шибко храбрый, в нечестный поход на "беззащитные", как им казалось, вежи. Но лёгкой добычи не получилось, ополчились половцы и пленили воинов Аник со всем их скарбом.

Одна надежда, что киевский князь прозреет и осудит вояк как и Святослав: "Нъ нечестно одолѣсте, нечестно бо кровь ...проліясте".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19845
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron