«Новый Геродот»

**Scaevola** » 27 авг 2008, 20:38

Дайчин-баатар писал(а):
Scaevola писал(а): Лак защищал от влаги - многие виды кожи очень чувствительны к сырости (плесневеют и т. д.)

И придавал прочность.

Интересно, каким образом? Лак - штука хрупкая.

**Scaevola** » 27 авг 2008, 21:10

Вот как делали кожаные щиты американские индейцы...

"Первым делом будущий обладатель щита должен был лично убить из лука старого самца бизона и снять с него шкуру.
...Первым делом шкуру бизона клали над ямой с раскалёнными камнями и лили на них воду. Над паром располагалась самая толстая часть бизоньей кожи, находившаяся в области шеи. Кожа сморщивалась и уплотнялась, становилась ещё толще и прочней. Затем со шкуры удаляли скребком шерсть и вырезали будущий щит. Это был круг диаметром приблизительно 50 см или больше. Далее с помощью камней выравнивались все морщины и неровности.
... Иногда разрисовывался сам щит, но чаще рисунки наносились на отдельный кусок тонкой кожи антилопы и ею обтягивали щит. Пространство между щитом и покрышкой набивали шерстью бизона или антилопы или перьями ястреба или орла. Считалось - это улучшает защитные качества. С внутренней стороны прикреплялись полоски из шкуры выдры, служившие ручками.
... И действительно, толстый и тяжёлый щит оказывался надёжной защитой от стрел, а умелый воин держа его под углом или вращая, умудрялся уберечься и от пуль, заставляя их рикошетить. Конечно, это касалось пуль, выпущенных из гладкоствольного кремнёвого ружья"
Ю. Котенко "Индейцы Великих равнин" М., 1997, стр. 110-112

В XIX в. англичане во время компании в Судане и Сомали столкнулись с тем, что круглые свинцовые пули не пробивают кожаные щиты туземцев. Скрепя сердце, пришлось стрелять картечью из нарубленных железных прутьев.
Кстати, кубическая картечь в настоящее время применяется иногда полицейским спецназом для борьбы с противником, защищённым бронежилетами (тканевыми, разумеется).

**Дайчин-баатар** » 28 авг 2008, 09:39

Scaevola писал(а): Интересно, каким образом? Лак - штука хрупкая.

Композитный материал - лак дает возможность коже отвердеть, не утрачивая некоторй гибкости.

Правда, длительное воздействие сырости губит конструкцию - она дубеет намертво, несмотря на слой лака. Становится действительно хрупкой на изгиб и излом.

**Scaevola** » 28 авг 2008, 23:33

Удалось узнать кое-что о пумповой коже.

"ПУМПА ж. пумповая подошва, помповая, самая толстая и прочная, для обшивки насосных поршней, стаканов." Словарь В. И. Даля

И ещё
"При Петре I было решено построить казенный кожевенный (пумповый) завод за озером Кабан близ суконной фабрики (в Казани). Для этой цели был вызван из Англии мастер Питерс, который по условиям контракта должен был принять для обучения пять русских учеников. Пумповый завод, переданный Казанскому адмиралтейству, изготовлял насосы для выкачки воды из судов. Завод имел 29 чанов и выделывал ежегодно от 300 до 400 штук кож, которые отправляли в Петербург, Архангельск и Астрахань. Дело было выгодное: пумповые английские кожи в Петербурге стоили около 150 рублей, а казанские — всего 25 рублей."

Т. е. отношение к выделке этого вида кожи было весьма серьёзным. 300-400 шт. выделанной кожи в год при наличии 29 чанов - это совсем не много. И небольшое количество и высокая цена свидетельствуют о сложной технологии выделки.

**Scaevola** » 30 авг 2008, 22:29

В теме о военном деле эпохи Мин Дайчин-баатар писал:
"В ходе войны во Вьетнаме (1406-1428) китайцы усовершенствовали свои ручницы, начав применять по вьетскому образцу деревянные пыжи (木馬子) для улучшения обтюрации и, соответственно, увеличению дальности и точности прямого выстрела, а также снабдив запальное отверстие откидной крышкой для предохранения затравочного пороха от сырости."

Во Вьетнаме с незапамятных времён используется особая порода дерева с очень мягкой и упругой древесиной, практически идентичной коре пробкового дуба. Думаю, именно из неё и делались деревянные пыжи.

**Дайчин-баатар** » 31 авг 2008, 18:57

Scaevola писал(а): Во Вьетнаме с незапамятных времён используется особая порода дерева с очень мягкой и упругой древесиной, практически идентичной коре пробкового дуба. Думаю, именно из неё и делались деревянные пыжи.

В Корее, например, этот пыж делали из глины.

**Scaevola** » 01 сен 2008, 20:11

Дайчин-баатар писал(а): [
В Корее, например, этот пыж делали из глины.

Глина - эффективный абразив.
("Англичаны ружей кирпичом не чистют" (С) :wink:

)

Корейцы совсем стволов не жалели?

**Дайчин-баатар** » 02 сен 2008, 09:21

Scaevola писал(а):
Глина - эффективный абразив.
("Англичаны ружей кирпичом не чистют" (С) )

Корейцы совсем стволов не жалели?

При использовании тарелочки из глины ее чистящий эффект минимален. А обтюрация вполне была ничего.

Учитывая, что им вообще, стрелять не очень часто из мортир и пушек приходилось...

**Scaevola** » 02 сен 2008, 16:27

Scaevola писал(а):Удалось узнать кое-что о пумповой коже.

"ПУМПА ж. пумповая подошва, помповая, самая толстая и прочная, для обшивки насосных поршней, стаканов." Словарь В. И. Даля

Завод имел 29 чанов и выделывал ежегодно от 300 до 400 штук кож, которые отправляли в Петербург, Архангельск и Астрахань. Дело было выгодное: пумповые английские кожи в Петербурге стоили около 150 рублей, а казанские — всего 25 рублей."

Удалось выяснить каким образом в старину выделывали высокачественную подошвенную кожу.

Во-первых отбирали подходящую кожу - годились только шкуры 4-5 летних коров (бычьи недостаточно эластичны, а шкуры молодых животных недостаточно плотны).
Затем шкуры вымачивали, очищали от шерсти и укладывали в чаны. Чаны представляли собой земляные ямы с утрамбованными краями и дном. Каждую шкуру густо обсыпали дроблёной дубовой корой, ровно укладывали одну на другую, сверху придавливали гнётом. Время от времени шкуры перекладывали и добавляли кору. И так на протяжении года. Секрет выделки был в правильном количестве дубовой коры и своевременном перекладывании шкур снизу вверх.

**Дайчин-баатар** » 03 сен 2008, 07:55

Scaevola писал(а): Удалось выяснить каким образом в старину выделывали высокачественную подошвенную кожу.

Во-первых отбирали подходящую кожу - годились только шкуры 4-5 летних коров (бычьи недостаточно эластичны, а шкуры молодых животных недостаточно плотны).
Затем шкуры вымачивали, очищали от шерсти и укладывали в чаны. Чаны представляли собой земляные ямы с утрамбованными краями и дном. Каждую шкуру густо обсыпали дроблёной дубовой корой, ровно укладывали одну на другую, сверху придавливали гнётом. Время от времени шкуры перекладывали и добавляли кору. И так на протяжении года. Секрет выделки был в правильном количестве дубовой коры и своевременном перекладывании шкур снизу вверх.

Посмотрите у Плано Карпини - просто толстая кожа смолится и режется на ламель, которую увязывают по схеме.

У Чжоу Цюйфэя тоже что-то есть.

Да и чукчи ничего по году не вымачивали, но разрубить чукотский панцирь было сложно (жаль, картинки кожаного панциря не нашел!).

Сильно сомневаюсь, что его можно было взять саблей - разве только что дадао! Я бы пошел на чукчу с таким вот девайсом:

**thor** » 03 сен 2008, 11:26

А еще лучше с "трехлинейкой"!

**Дайчин-баатар** » 03 сен 2008, 11:34

thor писал(а):А еще лучше с "трехлинейкой"!

Нефедкин пишет, что по свидетельству очевидцев, не каждый выстрел из гладкоствольной фузеи пробивал чукотский куяк, однако!

**Dedal** » 03 сен 2008, 11:39

Дайчин-баатар писал(а):
Да и чукчи ничего по году не вымачивали, но разрубить чукотский панцирь было сложно (жаль, картинки кожаного панциря не нашел!).

У него пластины нижнего рядов сверху положены, так и надо?

А если сверху по касательной пройтись - не отвалятся?

**Дайчин-баатар** » 03 сен 2008, 11:48

Dedal писал(а):У него пластины нижнего рядов сверху положены, так и надо?

Да. Это наиболее частая система вязки ламеллярных панцирей. Обратная (как черепица) встречается редко. Перфорация пластин у каждой нации индивидуальная.

А если сверху по касательной пройтись - не отвалятся?

Вопрос в том, что ламелляр не гибнет при попадании клинка по связывающим ремням - в самом лучшем случае разрубается 1-2 ремешка, а за счет сложной системы перфорации система крепежа не разрушается.

**thor** » 03 сен 2008, 11:54

Дайчин-баатар писал(а):
thor писал(а):А еще лучше с "трехлинейкой"!

Нефедкин пишет, что по свидетельству очевидцев, не каждый выстрел из гладкоствольной фузеи пробивал чукотский куяк, однако!

Так то ж фузея, а это - трехлинейка мосинская. Ейный патрон и бронежилет современный без проблем пробьет...

«Новый Геродот»

Военное дело доиндустриальных обществ

Кто сейчас на конференции