Щит создал Грецию?

История оружия - искусство оружейников и мастерство воинов

Модератор: Scaevola

Щит создал Грецию?

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 10 дек 2008, 11:48

Отрывок из книги М. Гаспарова "Занимательная Греция"
Как щит создал Грецию

У древнегреческого круглого щита было две рукояти: одна в середине, в нее просовывали руку по локоть; и другая с краю, ее сжимали в кулаке. Так было не всегда: это изобретение приблизительно конца VIII в. до н.э. Как раз в это время в Греции устанавливался тот гражданский строй, какой мы знаем: республики с народным собранием и государственным советом, без таких царей и вельмож, которых описывал еще Гомер в «Илиаде». И некоторые историки думают, что одно с другим связано.
Пока на щите была одна рукоять, в середине, твердо удерживать его было гораздо труднее. Приходилось делать щиты меньшего размера, которые едва прикрывали тело одного бойца. Такая пехота сражалась врассыпную и, конечно, была слабее, чем всадники, а тем более колесничники; а именно с боевых колесниц сражались гомеровские цари и вельможи. На этом и держалась их сила в военное время — а стало быть, и власть в мирное время.
Когда появилась вторая рукоять, круглый щит сразу стал шире (легко прикинуть: два локтя в поперечнике). Это значило: два воина, ставши рядом, прикрывали краями своих щитов друг друга. А строй воинов, ставших в ряд, оказывался прикрыт сплошной стеной щитов и неуязвим для ударов противника. Так благодаря новому щиту вместо рассыпного боя появился сплоченный строй; а благодаря строю — главной военной силой стала тяжеловооруженная пехота. А значит, и в мирное время главной силой государства почувствовали себя те среднезажиточные люди, у которых хватало средств на тяжелое вооружение с панцирем и щитом. Их количество исчислялось уже не десятками, а многими сотнями и даже тысячами. С этого и начался долгий путь греческого общества к демократии.

Что вы думаете по этому поводу?
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Scaevola » 10 дек 2008, 22:56

Думаю, что у маленького щита, удерживаемого за одну ручку, и у щита большого разные функции.
Маленький щит - лёгкий и подвижный. Его можно подставить под направленный удар конкретного противника. Как развитие этой идеи, можно рассмотреть кулачные щиты шотландских горцев и хевсуров.
А большой щит предназначен для защиты площадей. За ним именно укрываются. Сомкнув несколько таких щитов, можно защитить значительную площадь. Как совершенное воплощение этой идеи, можно рассматривать римский строй "черепаха".
Разумеется, с развитием производственных навыков надёжное тяжёлое вооружение становится доступным для всё более широких масс воинов и перестаёт быть атрибутом вождей, царей и т.п.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Щит создал Грецию?

Сообщение thor » 11 дек 2008, 10:00

Дмитрий Лопаткин писал(а):Отрывок из книги М. Гаспарова "Занимательная Греция"
Как щит создал Грецию

...

Что вы думаете по этому поводу?


Теория "гоплитской" революции. Интерсная теория, но сейчас она многими подвергается сомнению. У А.К. Нефедкина есть интересная статья по этому поводу с анализом историографии проблемы (адреса сейчас не помню, можно поискать на сайте СПБГУ, вроде бы там она должна быть).
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: Щит создал Грецию?

Сообщение Лемурий » 16 дек 2008, 13:15

Дмитрий Лопаткин писал(а):Отрывок из книги М. Гаспарова "Занимательная Греция"
Как щит создал Грецию

...Так благодаря новому щиту вместо рассыпного боя появился сплоченный строй; а благодаря строю — главной военной силой стала тяжеловооруженная пехота. А значит, и в мирное время главной силой государства почувствовали себя те среднезажиточные люди, у которых хватало средств на тяжелое вооружение с панцирем и щитом. Их количество исчислялось уже не десятками, а многими сотнями и даже тысячами. С этого и начался долгий путь греческого общества к демократии.


Продолжим эту "логическую цепочку":
:arrow: Тогда с появлением "Сариссы" должен был начаться долгий путь к коммунизму... Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17208
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 16 дек 2008, 14:41

Тогда с появлением "Сариссы" должен был начаться долгий путь к коммунизму...
"Совместный труд, для моей пользы, объединяет." (кот Матроскин) :)
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Щит создал Грецию?

Сообщение Pulcinella » 18 дек 2008, 00:23

thor писал(а):Теория "гоплитской" революции. Интерсная теория, но сейчас она многими подвергается сомнению.

Ну в общем-то процесс, растянутый на 400 лет, скорее можно назвать эволюцией :)
Il teatro continua sempre [ит.] - Театр никогда не кончается
Аватара пользователя
Pulcinella
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:54
Откуда: Göteborg, Sverige

Сообщение thor » 18 дек 2008, 11:05

Можно и так, а можно и так сказать - эволюция, связанная с революцией... :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: Щит создал Грецию?

Сообщение Lukman » 26 ноя 2011, 16:05

Дмитрий Лопаткин писал(а):Отрывок из книги М. Гаспарова "Занимательная Греция"
Как щит создал Грецию

У древнегреческого круглого щита было две рукояти: одна в середине, в нее просовывали руку по локоть; и другая с краю, ее сжимали в кулаке. Так было не всегда: это изобретение приблизительно конца VIII в. до н.э. ...
Пока на щите была одна рукоять, в середине, твердо удерживать его было гораздо труднее. Приходилось делать щиты меньшего размера, которые едва прикрывали тело одного бойца. Такая пехота сражалась врассыпную и, конечно, была слабее, чем всадники, а тем более колесничники; а именно с боевых колесниц сражались гомеровские цари и вельможи. На этом и держалась их сила в военное время — а стало быть, и власть в мирное время.
Когда появилась вторая рукоять, круглый щит сразу стал шире (легко прикинуть: два локтя в поперечнике). Это значило: два воина, ставши рядом, ..... С этого и начался долгий путь греческого общества к демократии.

Что вы думаете по этому поводу?

Вообще-то, две ручки на щите задолго до VIII в. до н.э. "изобрелись":
Изображение
Наёмники-шерданы в Египте XIIв до н.э.

Да и строй с сомкнутыми щитами вроде ещё у шумеров бытовал.

Скорее всего причина этой "гоплитской революции" в том, что большинство населения(греческого) получило возможность иметь тяжеловооружённый доспех, а тактика боя уже стала под данную реалию и выстраиваться.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Щит создал Грецию?

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 26 ноя 2011, 16:42

Значит до греков долго доходила эта мода. :)
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Щит создал Грецию?

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 26 ноя 2011, 16:46

Если серьезно, то наверное был компекс причин. Природные условия, возможно, сыграли главную роль.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Щит создал Грецию?

Сообщение Lukman » 26 ноя 2011, 18:34

Дмитрий Лопаткин писал(а):Если серьезно, то наверное был компекс причин. Природные условия, возможно, сыграли главную роль.

Ну да, и для роста населения Эгеида имела не самые худшие климатические условия. :)
А с какого времени у греков стала вводится единая система обучения и воспитания, ... со всеми палестрами, гимнасиями и прочим?
Олимпийские игры - с 8-го века, значит примерно так.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Щит создал Грецию?

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 27 ноя 2011, 09:53

По системе воспитания не скажу, но Олимпийские игры, по приданию, основал Геракл, около 1300 года до Р.Х.. С ѴІІІ века до Р.Х. стали записывать результаты соревнований. Я тут подумал: но ведь раньше у греков и алфавита не было, что бы записывать. :) Возможно традиция уходит, действительно, в микенския времена. Трудно сказать.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Щит создал Грецию?

Сообщение Lukman » 27 ноя 2011, 20:51

Дмитрий Лопаткин писал(а):По системе воспитания не скажу, но Олимпийские игры, по приданию, основал Геракл, около 1300 года до Р.Х.. С ѴІІІ века до Р.Х. стали записывать результаты соревнований. Я тут подумал: но ведь раньше у греков и алфавита не было, что бы записывать. :) Возможно традиция уходит, действительно, в микенския времена. Трудно сказать.

Так после микенцев там же "тёмные времена" наступили, ... и как-раз до VIII в до н.э. и длились. Именно тогда, кстати, и полис появляется.
Потому получается - весь отсчёт, с VIII-го века.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia


Вернуться в Арсенал 'Нового Геродота'

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2