Оружейная палата Дальнего Востока: парные тесаки худедао

История оружия - искусство оружейников и мастерство воинов

Модератор: Scaevola

Сообщение Дайчин-баатар » 03 мар 2009, 10:41

thor писал(а):немного н ев тему, однако есть вопрос - камрад Дайчин, что это за автор и какова ценность этой работы:
David Graff - Medieval Chinese Warfare, 300-900 (Warfare and History)
Routledge | 2001 | ISBN: 0415239540 | Pages: 304.
И еще одна книга из той же серии:
Karl F. Friday - Samurai, Warfare and the State in Early Medieval Japan (Warfare and History)
Routledge | 2003 | ISBN: 0415329639 | Pages: 272


Первая книга неплохая. А второй не интересовался.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение thor » 03 мар 2009, 16:25

А вторая не нужна случаем, а то я ее скачал, могу скинуть по почте, весит она немного... :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Scaevola » 03 мар 2009, 23:09

Scaevola писал(а):
Дайчин-баатар писал(а):На тему некитайского однолезвийного оружия с иззубренным обухом - катан таких не видел. Шашек тоже. А в трактате "Муе тобо тхонджи" (1789) идет демонстрация парирования лезвием в лезвие именно для японского меча в 3 (!) разных по школе комплексах.

Фото одного такого японского меча у меня имеется (отыщу в выходные).

Вот этот меч:
Изображение
Он известен как «Исида Масамунэ».
Изготовлен мастером Масамунэ около 1320-го года в г. Камакура.
Принадлежал Исида Мицунари.
После того, как Исида Мицунари был разбит Токугава Иэясу в битве при Касумигасэки, меч перешёл к дому Токугава.
Входит в список знаменитых японских мечей, составленный по приказу VIII сёгуна Токугава - Ёсимунэ.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 07 мар 2009, 13:13

________________________________________
Scaevola писал (а):

Фото одного такого японского меча у меня имеется (отыщу в выходные).
________________________________________


1. Фото
2. Неивестного происхождения
________________________________________
Scaevola писал (а):

Ещё как известного!
________________________________________


"Мне известно фото одного меча, но я никому его не покажу, потому что оно известно мне..."

Пять с плюсом! Аргументище!


Фото того самого меча опубликовано 3-го марта.
Сегодня 7-е, а комментариев Дайчин-баатара что-то не видно :roll:

Так что напоминаю кое-какие реплики, после которых отмалчиваться как-то не того... :roll:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 07 мар 2009, 19:39

Я не отмалчиваюсь - я не вижу смысла говорить с тем, кто не зная фактов, чрезмерно самоуверенно приводит доказательство в виде аж 2 засечек и чего-то от меня требует взамен.

В общем, я сам выбираю когда и что (и кому) говорить.

Рекомендую найти фотораскладки стилей синторю и синган, сравнить с гравюрами 1789 г. (в переводе Им Донгю это с. 216-242) и написать много извиняющихся слов.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 08 мар 2009, 23:02

Дайчин-баатар писал(а):Я не отмалчиваюсь - я не вижу смысла говорить с тем, кто не зная фактов, чрезмерно самоуверенно приводит доказательство в виде аж 2 засечек и чего-то от меня требует взамен.

В общем, я сам выбираю когда и что (и кому) говорить.

Вы - не профессор, а я - не студент.
Свои оценки и самобытные правила вежливости применяйте к гастарбайтерам на стройке.
Рекомендую найти фотораскладки стилей синторю и синган, сравнить с гравюрами 1789 г. (в переводе Им Донгю это с. 216-242) и написать много извиняющихся слов.

Если речь об официальных учебниках - дайте точное название японской Федерации данного стиля кендо (у них там под сходными до степени смешения наименованиями по 15-20 разных школ 8) ).
Если речь о книжках с картинками, то я сам участвовал в их выпуске с 1989 по 1997 гг. :wink: Ничего нового для меня там нет.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 27 мар 2009, 02:13

Тех форумчан и гостей форума, кто деликатно следит за темой со стороны, было бы просто не вежливо лишать развития дискуссии... Мы же не эзотерики какие-нибудь... :D
Милости просим: http://polusharie.com/index.php/topic,18717.350.html
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 11 июн 2009, 23:12

На одном из сайтов, посвещённых китайскому оружию, обнаружил вот это, названное там цзимудао 子母刀 (буквально - нож в виде иероглифу "му" (он в середине)).

Изображение

Что любопытно, худедао там тоже имеются... :roll:
Последний раз редактировалось Scaevola 11 июн 2009, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 11 июн 2009, 23:16

Дайчин-баатар писал(а):Верхний девайс - 34 см. клинок, 52 общая.

Изображение

По моему скромному мнению, верхний предмет больше подходит под название цзимудао 8)
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 12 июн 2009, 14:15

Scaevola писал(а):На одном из сайтов, посвещённых китайскому оружию, обнаружил вот это, названное там цзимудао 子母刀 (буквально - нож в виде иероглифу "му" (он в середине)).


Цзыму 子母 - устойчивое выражение (букв. "сын (цзы) и мать (му)"), применяющееся в случаях, когда один элемент выходит из другого, подобно ребенку из материнского чрева.

В источниках зафиксированы такие виды оружия цзыму, как:

1. цзыму байданьчун - "ручница, в которой 100 (зд. синоним множества) зарядов, расположенных в съемных каморах"
2. цзыму чун - "ручница, заряжающаяся съемной каморой с зарядом"
3. цзымудань - съемная камора с зарядом
4. цзыму пао - пушка со съемной зарядной каморой (типа веглера)
5. цзыму чжоу - корабль-матка, из которой выходит меньший по размерам корабль через шлюз в кормовой части.

К форме оружия это сочетание никакого отношения не имеет.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 12 июн 2009, 15:11

Статья о цзымудао из китайской байкэ байду (энциклопедии):

http://baike.baidu.com/view/1015954.htm

子母刀 - 刀身很短,刀柄处有一护手刀, 称为子刀; 母刀刀背笔直, 刀身宽。子刀细小绕柄半圈,且有一刀尖。


Цзымудао - клинок очень короткий, рукоять имеет гарду, называется цзыдао; мудао - обух ножа абсолютно прямой, клинок широкий. Цзыдао маленький, охвачен рукоятью в виде полукруга, к тому же имеет одно острие.

Так что речь идет о клинке, который маленького размера и вложен в ножны так, что как-бы составляет часть основного ножа. Порой такой второй нож малого размера называют подкинжальником.

Причем тут худедао? :?:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 12 июн 2009, 23:30

Дайчин-баатар писал(а):Статья о цзымудао из китайской байкэ байду (энциклопедии):

http://baike.baidu.com/view/1015954.htm

子母刀 - 刀身很短,刀柄处有一护手刀, 称为子刀; 母刀刀背笔直, 刀身宽。子刀细小绕柄半圈,且有一刀尖。


Цзымудао - клинок очень короткий, рукоять имеет гарду, называется цзыдао; мудао - обух ножа абсолютно прямой, клинок широкий. Цзыдао маленький, охвачен рукоятью в виде полукруга, к тому же имеет одно острие.

Так что речь идет о клинке, который маленького размера и вложен в ножны так, что как-бы составляет часть основного ножа. Порой такой второй нож малого размера называют подкинжальником.

Причем тут худедао? :?:

Спасибо за информацию. Был неправ со своим предположением :oops:

Но возникают новые вопросы... Если речь идёт о паре цзыдао+мудао, то хорошо бы увидеть материнский нож :roll: Очень смутно могу себе представить маленький нож с D-образной гардой встроенный в основные ножны...
Исходя из того, что мне известно о фехтовальной тактике, логично предположить, что цзыдао служит оружием левой руки (подобно европейской даге). В этом случае наличие D-образной гарды представляется обоснованным.

P.S. Худедао и цзымудао роднит D-образная гарда :idea:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 15 июн 2009, 09:04

Scaevola писал(а): P.S. Худедао и цзымудао роднит D-образная гарда :idea:


По ссылке совсем другое оружие.

Еслим забить иероглифическое сочетание в поисковик - будет масса картинок отнюдь не с D-образной гардой!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 16 июн 2009, 01:29

Дайчин-баатар писал(а):
Scaevola писал(а): P.S. Худедао и цзымудао роднит D-образная гарда :idea:


По ссылке совсем другое оружие.

Еслим забить иероглифическое сочетание в поисковик - будет масса картинок отнюдь не с D-образной гардой!

Вот только ни Гугль, ни Байда не дают картинок исторического оружия :wink:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 27 июл 2009, 01:46

Худедао, изъятые Международной полицией Шанхая у своих подопечных :wink: Между 1925 и 1927 гг.

Изображение
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Арсенал 'Нового Геродота'

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron