Общеисторический форум
https://gerodot.ru:80/
Добавлено: 25 фев 2009, 22:19Дайчин-баатар писал(а):На тему некитайского однолезвийного оружия с иззубренным обухом - катан таких не видел. Шашек тоже. А в трактате "Муе тобо тхонджи" (1789) идет демонстрация парирования лезвием в лезвие именно для японского меча в 3 (!) разных по школе комплексах.
Добавлено: 25 фев 2009, 22:30Дайчин-баатар писал(а):Scaevola писал(а): А клинок там какого типа и какой длины?
Сантиметров 40. Слегка расширяется к концу, не образуя выраженной елмани.
Вывод - пока типологизировать точно невозможно.
" (с)
.В апреле.
Добавлено: 26 фев 2009, 11:09Scaevola писал(а): "Ж--а есть, а слова нету
Вывод - хотя точно типологизировать невозможно, каких-то заметных проблем с отнесением того или иного образца к [b]худедао не возникает.[/b] Ни у Тома, ни у Деккера, ни у меня
Добавлено: 26 фев 2009, 11:12Scaevola писал(а):
Фото одного такого японского меча у меня имеется (отыщу в выходные).
Scaevola писал(а):
Есть подозрение, что в 1789 г. корейские книжные умники отрабатывали свои комплексы исключительно на палках
Добавлено: 26 фев 2009, 18:18
Добавлено: 27 фев 2009, 01:10Дайчин-баатар писал(а):Верхний девайс - 34 см. клинок, 52 общая.
Нижний - 41 см. клинок, 53 см. общая.
Откидываем от конструкции последнего агрегата навершие сантиметра в 3-4. Искомая ручка в 8 см. найдена?
Добавлено: 27 фев 2009, 01:58Дайчин-баатар писал(а):Scaevola писал(а):
Фото одного такого японского меча у меня имеется (отыщу в выходные).
1. Фото
2. Неивестного происхождения
Scaevola писал(а):Будем делать далекоидущие выводы?
Всё шутите?
Если делать "далекоидущие выводы", то у лучших в мире фехтовальщиков все морды сплошняком в шрамах :DЕсть подозрение, что в 1789 г. корейские книжные умники отрабатывали свои комплексы исключительно на палках
Нет, есть прекрасные образцы корейского оружия XVIII века
Добавлено: 27 фев 2009, 02:05Дайчин-баатар писал(а):Scaevola писал(а): "Ж--а есть, а слова нету
Вывод - хотя точно типологизировать невозможно, каких-то заметных проблем с отнесением того или иного образца к [b]худедао не возникает.[/b] Ни у Тома, ни у Деккера, ни у меня
А у меня есть. И у Петера Деккера тоже. И у Филипа Тома...
Добавлено: 27 фев 2009, 10:00Scaevola писал(а):Дайчин-баатар писал(а):Scaevola писал(а): "Ж--а есть, а слова нету
Вывод - хотя точно типологизировать невозможно, каких-то заметных проблем с отнесением того или иного образца к [b]худедао не возникает.[/b] Ни у Тома, ни у Деккера, ни у меня
А у меня есть. И у Петера Деккера тоже. И у Филипа Тома...
М-да?
А вот на форуме Chinese Sword Society UK Том и Деккер вполне мирно, без всяких разногласий, определили 2 основных типа худедао...
The term hudiedao is only meant to describe relatively short Chinese knives with a D-shaped guard and a spike in the back.
I don't know what you mean with "paired cutlasses with yelman". Those with ring pommels and wanhushou guards are hard to classify as there is little description about them in texts. Chinese collectors call them "xibeidao" suggesting a Nortwestern origin but some were also encountered in the Northeast during the 19th century. Often we just refer to them as dadao.
-Peter
Добавлено: 27 фев 2009, 10:01Scaevola писал(а):Дайчин-баатар писал(а):Верхний девайс - 34 см. клинок, 52 общая.
Нижний - 41 см. клинок, 53 см. общая.
Откидываем от конструкции последнего агрегата навершие сантиметра в 3-4. Искомая ручка в 8 см. найдена?
При условии, что общая длина 530 мм, масштабирование дало следующие результаты:
клинок: длина - 406 мм; максимальная ширина - 30 мм;
толщина дужки (максимальная) - 7,5 мм;
навершие: высота (длина?) - 17 мм; диаметр - 30 мм.
Арифметика:
530 - 406 - 2х7,5 - 17 = 92
Искомая длина рукояти - 92 мм
(реально ещё больше, потому что дужка в местах крепления расплющена)
На сдачу - у верхнего "девайса" рукоять 110 мм.
Добавлено: 27 фев 2009, 17:38Scaevola писал(а):
Ещё как известного!
Всё шутите?
Если делать "далекоидущие выводы", то у лучших в мире фехтовальщиков все морды сплошняком в шрамах :D
А у них лезвия сплошь иззубренные от парирования ударов японских мечей?
Добавлено: 28 фев 2009, 02:05Дайчин-баатар писал(а):
А мне Деккер пишет совсем другое:The term hudiedao is only meant to describe relatively short Chinese knives with a D-shaped guard and a spike in the back.
I don't know what you mean with "paired cutlasses with yelman". Those with ring pommels and wanhushou guards are hard to classify as there is little description about them in texts. Chinese collectors call them "xibeidao" suggesting a Nortwestern origin but some were also encountered in the Northeast during the 19th century. Often we just refer to them as dadao.
-Peter
Никаких "пока типологизировать точно невозможно".
Добавлено: 28 фев 2009, 02:20Дайчин-баатар писал(а):Ага! Значит, любая сабля, у которой рукоять немного больше кулака - уже не по одну руку?
Не смешно.
- посмотрите, например, на парные мечи дааб (да), которые используют в тайском фехтовании крабикрабонг.Добавлено: 28 фев 2009, 02:45Дайчин-баатар писал(а):Scaevola писал(а):
Ещё как известного!
"Мне известно фото одного меча, но я никому его не покажу, потому что оно известно мне..."
Пять с плюсом! Аргументище!
Всё шутите?Если делать "далекоидущие выводы", то у лучших в мире фехтовальщиков все морды сплошняком в шрамах :D
Такие выводы делает тот, кто ПО ФОТОГРАФИИ ЕДИНИЧНОГО ПРЕДМЕТА восстанавливает технику владения предметом (ну, эргономику - это так, попутно), абсолютизируя ее вопреки информации, содержащейся в исторических источниках.
А у них лезвия сплошь иззубренные от парирования ударов японских мечей?
А вообще, иззубренный японский меч существует? С XVII века используются только как фетиш для сексуально неполноценных самурайчиков и самураенышей, в боях не применяясь, а тщательно полируясь и выставляясь напоказ в разобранном виде.
На чем там в Японии тренировки происходят? Не на боккэнах ли?
Добавлено: 03 мар 2009, 09:25