Даочжундао - сокровенные фантазии китайских оружейников

История оружия - искусство оружейников и мастерство воинов

Модератор: Scaevola

Даочжундао - сокровенные фантазии китайских оружейников

Сообщение Scaevola » 29 май 2009, 01:52

Вот такое чудо китайской оружейной мысли :D

Ничего близко похожего не приходилось встречать ни на Востоке, ни на Западе...


Изображение
Изображение
Изображение
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 29 май 2009, 01:55

Продолжение...

Изображение
Изображение
Изображение
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 29 май 2009, 01:57

Окончание...

Изображение
Изображение
Изображение
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 29 май 2009, 09:20

Матрешка :D
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Дайчин-баатар » 29 май 2009, 11:46

Такого насмотрелся изрядно. Ничего особенно интересного нет. Как правило, очень поздние вещи - конец XIX - начало ХХ веков. Как правило, гражданское оружие.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 29 май 2009, 12:07

Кстати, как там название пишется?

Так?

刀中刀
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 29 май 2009, 20:38

Дайчин-баатар писал(а):Кстати, как там название пишется?

Так?

刀中刀

Так.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 30 май 2009, 14:33

Scaevola писал(а):
- чжан? А что это значит?
На Дальнем Востоке китайцы царапают этот иероглиф везде, краской пишут на скалах, ножиками на деревьях режут, бывает в комбинации с другими иероглифами, но 中 встречается почти на всех надписях.
[/quote]
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Дайчин-баатар » 30 май 2009, 18:57

Чжун - средина. Как сокращение от Чжунго (букв. Срединное государство) - Китай. Например, Чжун-Жи чжаньчжэн (японо-китайская война).
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 30 май 2009, 21:32

Не мне судить о исторической или коллекционной ценности данного предмета.
Но конструкторское решение этого вида аньци (кит. - "тёмное", тайное, скрытое оружие) совершенно не банальное. Повторюсь, и для Востока, и для Запада.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 31 май 2009, 11:14

Scaevola писал(а):Не мне судить о исторической или коллекционной ценности данного предмета.
Но конструкторское решение этого вида аньци (кит. - "тёмное", тайное, скрытое оружие) совершенно не банальное. Повторюсь, и для Востока, и для Запада.


Обычное. Как говорится, не самое частое (зачем в армии это?), но и не редкое - видел и сабли, и мечи такого типа, причем главный клинок зачастую бывает полноценным.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 31 май 2009, 23:24

Дайчин-баатар писал(а):
Scaevola писал(а):Не мне судить о исторической или коллекционной ценности данного предмета.
Но конструкторское решение этого вида аньци (кит. - "тёмное", тайное, скрытое оружие) совершенно не банальное. Повторюсь, и для Востока, и для Запада.


Обычное. Как говорится, не самое частое (зачем в армии это?), но и не редкое - видел и сабли, и мечи такого типа, причем главный клинок зачастую бывает полноценным.

Хао! :D Вы меня убедили - для Китая такая конструкция является обычной. А где-либо за его пределами? :roll:

По поводу размеров оружия - в данном случае очень похоже, что сперва отковали парные клинки и только после оружейник призадумался как их "одеть".
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 01 июн 2009, 10:14

Уставные парные сабли должны были соответствовать регламенту, зафиксированному в "Хуанчао лици туши" (1759):

Парная сабля солдат Зеленознаменных войск, несущих защитный покров (люйин гуньбэй шуандао 綠營滾被雙刀).

Почтительно сообщаю, что согласно уложениям правящей династии парную саблю солдат Зеленознаменных войск, несущих защитный покров, держат в правой и левой руках, общая длина 2 чи 1 цунь 1 фэнь. Длина клинка 1 чи 6 цунь, ширина 1 цунь. Гарда сделана в виде полукруга, толщина 2 фэнь, вместе укладываются в ножны. Длина рукояти 4 цунь 9 фэнь, из дерева, обмотана алой шелковой нитью, навершие из железа, подвешен голубой темляк. Ножны в длину 1 чи 7 цунь, из дерева, обтянуты кожей, прибор из меди, подвешиваются на голубых шнурах к медному поясному крючку.


Соответственно, в 1 цинском цуне 3,2 см., а в 1 цинском чи - 10 цуней. Длина клинка должна составить 51,2 см.

Отделка также должна соответствовать уставу. В противном случае - неуставный предмет.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 01 июн 2009, 22:41

Спасибо.
Даочжундао на фото не образмерен, но на глазок клинки могли вписываться в уставные требования. В отличие от прибора.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 02 июн 2009, 01:11

Промерил отношение ширины клинка к длине. Оно равно ~11.
У уставного клинка - 16.
Однозначно неуставной :(
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Арсенал 'Нового Геродота'

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1