9 граммов сердца

История оружия - искусство оружейников и мастерство воинов

Модератор: Scaevola

9 граммов сердца

Сообщение sasha a » 24 авг 2009, 20:37

Не подскажет ли кто-нибудь из знатоков, что такое "двухлотовые пули" и чем они отличаются от "четырехлотовых"?
Пасиба заранее.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Scaevola » 25 авг 2009, 02:24

Лот - мера веса = 12,8 г , 1/32 русского фунта.

Соответственно, двухлотовая пуля - круглая свинцовая пуля весом 25,6 г, четырёхлотовая - 51,2 г.

Калибр гладкоствольного охотничьего оружия и сейчас определяется количеством круглых пуль, отливаемых из 1 английского фунта свинца. Например пуля популярного 12-го калибра должна весить 37,84 г. А ещё в начале ХХ в., в эпоху чёрного пороха, были доступны 10-й (пуля весом 45,4 г), 8-й (56,75 г) и даже 4-й (113,5 г :!: ) калибры.

P.S. С подобными вопросами обращайтесь прямо в "Арсенал". Не стесняйтесь! 8)
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение sasha a » 25 авг 2009, 04:07

Спасибо! Очень интересно.
Меня озадачило, что в 1510 г. во Франции применялись двухлотовые пули, а в 1525 г. перешли на четырехлотовые.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Дайчин-баатар » 25 авг 2009, 13:53

sasha a писал(а):Меня озадачило, что в 1510 г. во Франции применялись двухлотовые пули, а в 1525 г. перешли на четырехлотовые.


Просто с аркебузы перешли на мушкет . Вот и все.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 26 авг 2009, 01:13

:oops: Извините, не стал копать глубоко - ограничился русским лотом. Но всё остальное про круглые свинцовые пули остаётся в силе 8)
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: 9 граммов сердца

Сообщение sasha a » 25 ноя 2009, 03:26

Не подскажут ли знатоки: каково было расстояние "ружейного выстрела" в 1570-х гг.?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re:

Сообщение Хромец » 25 ноя 2009, 08:05

Scaevola писал(а):Например пуля популярного 12-го калибра должна весить 37,84 г.

Что интересно большимство современных охотничьих пуль значительно легче этого веса. Например пуля Полева-6 в снаряденном состоянии весит 34 гр.,в полетном-28 гр.,очень хорошая пуля Гуаланди - около 29 гр.,если не изменяет память.
Касательно стрельбы из гладкоствольного оружия ,то дальность в то время имхо не могла превышать 30 максимум 40 метров. Оружие-всегда комплекс : собственно оружие+патрон+стрелок. В современных патронах достигается достаточно высокая степень единообразия,однако практика показывает,что при стрельбе с руки современное оружие и патрон дает разброс (говорю опять же о гладкостволе) на 50 м 7 см и даже более и это у опытного стрелка по неподвижной мишени.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: 9 граммов сердца

Сообщение thor » 25 ноя 2009, 08:24

sasha a писал(а):Не подскажут ли знатоки: каково было расстояние "ружейного выстрела" в 1570-х гг.?

Встречный вопрос - какого выстрела? Вообще или эффективного? Из пистолета, аркебузы или мушкета? Или же из "крепостного" ружья (типа гаковницы)?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: 9 граммов сердца

Сообщение sasha a » 25 ноя 2009, 16:23

Опричный дворец Ивана Грозного, согласно описанию Генриха Штадена:

"Великий князь приказал разломать дворы многих князей, бояр и торговых людей на запад от Кремля на самом высоком месте в расстоянии ружейного выстрела; очистить четыреугольную площадь и обвести эту площадь стеной; на 1 сажень от земли [выложить ее] из тесаного камня, а еще на 2 сажени вверх — из обожженных кирпичей; наверху стены были сведены остроконечно, без крыши и бойниц (umbgehende Wehr); [протянулись они] приблизительно на 130 саженей в длину и на столько же в ширину, с тремя воротами: одни выходили на восток, другие — на юг, третьи — на север. Северные ворота находились против кремля...

Такова была особная площадь великого князя. В виду сырости она была засыпана белым песком на локоть в вышину.

Переход шел кругом всех покоев и до самых стен. Этим переходом великий князь мог пройти сверху от покоев /33/ по стенам в церковь, которая стояла вне ограды перед двором на востоке. Церковь эта была выстроена крестообразно и фундамент ее шел вглубь на 8 дубовых сваях; три года она стояла непокрытой. ..."

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Stad ... etext3.htm

Итак, дворец стоял с западной стороны Кремля, но его северные ворота смотрели на Кремль - это дает нам юго-западный сектор. Двор располагался на самом высоком месте (данного сектора), но из-за сырости его покрывал песок. Фундамент церкви покоился на 8 дубовых сваях. Церковь стояла непокрытой 3 года, видимо, давая усадку из-за особенностей грунта. Такое описание дает нам Болотную площадь. Опричный дворец и Кремль были разделены Москвой-рекой. По моим прикидкам, это значительно больше 30-40 м.

Очевидно, Штаден имел в виду ружейный выстрел из более солидного оружия, чем пистоль. Какого?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Re:

Сообщение Scaevola » 26 ноя 2009, 08:39

Хромец писал(а):
Scaevola писал(а):Например пуля популярного 12-го калибра должна весить 37,84 г.

Что интересно большимство современных охотничьих пуль значительно легче этого веса. Например пуля Полева-6 в снаряденном состоянии весит 34 гр.,в полетном-28 гр.,очень хорошая пуля Гуаланди - около 29 гр.,если не изменяет память.

Круглая пуля у нас в России запрещена лет уж 25 - сильно рекошетит, было много несчастных случаев.

А споры о том, почему охотники стреляют уменьшенными навесками, идут лет 100. Ещё Ивашенцов об этом писал...
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: 9 граммов сердца

Сообщение Scaevola » 26 ноя 2009, 09:01

Аркебуза к тому времени уже малость устарела, а по тяжёлому мушкету Ефимов и Рымша дают такие сведения: до 200 м - пробивает доспехи, до 600 м - сохраняет убойную силу.

sasha a писал(а):Опричный дворец Ивана Грозного, согласно описанию Генриха Штадена:

"Великий князь приказал разломать дворы многих князей, бояр и торговых людей на запад от Кремля на самом высоком месте в расстоянии ружейного выстрела; очистить четыреугольную площадь и обвести эту площадь стеной; на 1 сажень от земли [выложить ее] из тесаного камня, а еще на 2 сажени вверх — из обожженных кирпичей; наверху стены были сведены остроконечно, без крыши и бойниц (umbgehende Wehr); [протянулись они] приблизительно на 130 саженей в длину и на столько же в ширину, с тремя воротами: одни выходили на восток, другие — на юг, третьи — на север. Северные ворота находились против кремля...

Такова была особная площадь великого князя. В виду сырости она была засыпана белым песком на локоть в вышину.

Переход шел кругом всех покоев и до самых стен. Этим переходом великий князь мог пройти сверху от покоев /33/ по стенам в церковь, которая стояла вне ограды перед двором на востоке. Церковь эта была выстроена крестообразно и фундамент ее шел вглубь на 8 дубовых сваях; три года она стояла непокрытой. ..."

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Stad ... etext3.htm

Итак, дворец стоял с западной стороны Кремля, но его северные ворота смотрели на Кремль - это дает нам юго-западный сектор. Двор располагался на самом высоком месте (данного сектора), но из-за сырости его покрывал песок. Фундамент церкви покоился на 8 дубовых сваях. Церковь стояла непокрытой 3 года, видимо, давая усадку из-за особенностей грунта. Такое описание дает нам Болотную площадь. Опричный дворец и Кремль были разделены Москвой-рекой. По моим прикидкам, это значительно больше 30-40 м.

Очевидно, Штаден имел в виду ружейный выстрел из более солидного оружия, чем пистоль. Какого?

Улицы, идущие от Кремля, очень чётко ориентированы по сторонам света. На запад идут Знаменка и Воздвиженка, на юго-запад - Волхонка, на северо-запад - Тверская, на север - Охотный Ряд. А Болотная площадь, извините, - чистый юг.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: 9 граммов сердца

Сообщение thor » 26 ноя 2009, 15:12

Scaevola писал(а):
Аркебуза к тому времени уже малость устарела, а по тяжёлому мушкету Ефимов и Рымша дают такие сведения: до 200 м - пробивает доспехи, до 600 м - сохраняет убойную силу.


Чой-то суровые данные они приводят - таки на 600 метров убойную силу сохраняла пулька мушкетная?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: 9 граммов сердца

Сообщение sasha a » 26 ноя 2009, 21:37

Улицы, идущие от Кремля, очень чётко ориентированы по сторонам света. На запад идут Знаменка и Воздвиженка, на юго-запад - Волхонка, на северо-запад - Тверская, на север - Охотный Ряд. А Болотная площадь, извините, - чистый юг.


Историки на протяжении сотни лет считали, что Опричный двор находился на месте Пашкова дома или университета, видимо, исходя из выхваченной фразы "на самом выскоком месте" и упустив из виду "запад" и др. данные из текста очевидца.
Археологи перекопали почти весь холм, но ничего не нашли.
См.: Н.А. Кренке
Опричный двор Ивана IV в свете археологических данных.
http://rusarch.ru/krenke1.htm

Болотная площадь достаточно обширна и захватывает юго-западный сектор. В 16 в. эта территория отличалась от современной топономики Москвы.
Впрочем, если у Вас есть иное предложение по месту располажения Опричного двора, поделитесь. Буду весьма признательна.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: 9 граммов сердца

Сообщение Scaevola » 27 ноя 2009, 01:01

thor писал(а):
Scaevola писал(а):
Аркебуза к тому времени уже малость устарела, а по тяжёлому мушкету Ефимов и Рымша дают такие сведения: до 200 м - пробивает доспехи, до 600 м - сохраняет убойную силу.


Чой-то суровые данные они приводят - таки на 600 метров убойную силу сохраняла пулька мушкетная?

Ох, не знаю... Дистанция в 600 метров впечатляет, конечно. С другой стороны, речь ведь о тяжёлом мушкете с длинным стволом, с упором для стрельбы.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: 9 граммов сердца

Сообщение Scaevola » 27 ноя 2009, 01:14

sasha a писал(а): В 16 в. эта территория отличалась от современной топономики Москвы.

Что верно, то верно.
Впрочем, если у Вас есть иное предложение по месту располажения Опричного двора, поделитесь. Буду весьма признательна.

Специально этим вопросом не интересовался, но описание Штадена весьма противоречиво, на мой взгляд, и строить версии опираясь только на его слова я бы не стал 8)
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Арсенал 'Нового Геродота'

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1