«Новый Геродот»

Не подскажет ли кто-нибудь из знатоков, что такое "двухлотовые пули" и чем они отличаются от "четырехлотовых"?
Пасиба заранее.

Лот - мера веса = 12,8 г , 1/32 русского фунта.

Соответственно, двухлотовая пуля - круглая свинцовая пуля весом 25,6 г, четырёхлотовая - 51,2 г.

Калибр гладкоствольного охотничьего оружия и сейчас определяется количеством круглых пуль, отливаемых из 1 английского фунта свинца. Например пуля популярного 12-го калибра должна весить 37,84 г. А ещё в начале ХХ в., в эпоху чёрного пороха, были доступны 10-й (пуля весом 45,4 г), 8-й (56,75 г) и даже 4-й (113,5 г ) калибры.

P.S. С подобными вопросами обращайтесь прямо в "Арсенал". Не стесняйтесь!

Спасибо! Очень интересно.
Меня озадачило, что в 1510 г. во Франции применялись двухлотовые пули, а в 1525 г. перешли на четырехлотовые.

sasha a писал(а):Меня озадачило, что в 1510 г. во Франции применялись двухлотовые пули, а в 1525 г. перешли на четырехлотовые.

Просто с аркебузы перешли на мушкет . Вот и все.

Извините, не стал копать глубоко - ограничился русским лотом. Но всё остальное про круглые свинцовые пули остаётся в силе

Не подскажут ли знатоки: каково было расстояние "ружейного выстрела" в 1570-х гг.?

Scaevola писал(а):Например пуля популярного 12-го калибра должна весить 37,84 г.

Что интересно большимство современных охотничьих пуль значительно легче этого веса. Например пуля Полева-6 в снаряденном состоянии весит 34 гр.,в полетном-28 гр.,очень хорошая пуля Гуаланди - около 29 гр.,если не изменяет память.
Касательно стрельбы из гладкоствольного оружия ,то дальность в то время имхо не могла превышать 30 максимум 40 метров. Оружие-всегда комплекс : собственно оружие+патрон+стрелок. В современных патронах достигается достаточно высокая степень единообразия,однако практика показывает,что при стрельбе с руки современное оружие и патрон дает разброс (говорю опять же о гладкостволе) на 50 м 7 см и даже более и это у опытного стрелка по неподвижной мишени.

sasha a писал(а):Не подскажут ли знатоки: каково было расстояние "ружейного выстрела" в 1570-х гг.?

Встречный вопрос - какого выстрела? Вообще или эффективного? Из пистолета, аркебузы или мушкета? Или же из "крепостного" ружья (типа гаковницы)?

Опричный дворец Ивана Грозного, согласно описанию Генриха Штадена:

"Великий князь приказал разломать дворы многих князей, бояр и торговых людей на запад от Кремля на самом высоком месте в расстоянии ружейного выстрела; очистить четыреугольную площадь и обвести эту площадь стеной; на 1 сажень от земли [выложить ее] из тесаного камня, а еще на 2 сажени вверх — из обожженных кирпичей; наверху стены были сведены остроконечно, без крыши и бойниц (umbgehende Wehr); [протянулись они] приблизительно на 130 саженей в длину и на столько же в ширину, с тремя воротами: одни выходили на восток, другие — на юг, третьи — на север. Северные ворота находились против кремля...

Такова была особная площадь великого князя. В виду сырости она была засыпана белым песком на локоть в вышину.

Переход шел кругом всех покоев и до самых стен. Этим переходом великий князь мог пройти сверху от покоев /33/ по стенам в церковь, которая стояла вне ограды перед двором на востоке. Церковь эта была выстроена крестообразно и фундамент ее шел вглубь на 8 дубовых сваях; три года она стояла непокрытой. ..."

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Stad ... etext3.htm

Итак, дворец стоял с западной стороны Кремля, но его северные ворота смотрели на Кремль - это дает нам юго-западный сектор. Двор располагался на самом высоком месте (данного сектора), но из-за сырости его покрывал песок. Фундамент церкви покоился на 8 дубовых сваях. Церковь стояла непокрытой 3 года, видимо, давая усадку из-за особенностей грунта. Такое описание дает нам Болотную площадь. Опричный дворец и Кремль были разделены Москвой-рекой. По моим прикидкам, это значительно больше 30-40 м.

Очевидно, Штаден имел в виду ружейный выстрел из более солидного оружия, чем пистоль. Какого?

Хромец писал(а):

Scaevola писал(а):Например пуля популярного 12-го калибра должна весить 37,84 г.

Что интересно большимство современных охотничьих пуль значительно легче этого веса. Например пуля Полева-6 в снаряденном состоянии весит 34 гр.,в полетном-28 гр.,очень хорошая пуля Гуаланди - около 29 гр.,если не изменяет память.

Круглая пуля у нас в России запрещена лет уж 25 - сильно рекошетит, было много несчастных случаев.

А споры о том, почему охотники стреляют уменьшенными навесками, идут лет 100. Ещё Ивашенцов об этом писал...

Аркебуза к тому времени уже малость устарела, а по тяжёлому мушкету Ефимов и Рымша дают такие сведения: до 200 м - пробивает доспехи, до 600 м - сохраняет убойную силу.

sasha a писал(а):Опричный дворец Ивана Грозного, согласно описанию Генриха Штадена:

"Великий князь приказал разломать дворы многих князей, бояр и торговых людей на запад от Кремля на самом высоком месте в расстоянии ружейного выстрела; очистить четыреугольную площадь и обвести эту площадь стеной; на 1 сажень от земли [выложить ее] из тесаного камня, а еще на 2 сажени вверх — из обожженных кирпичей; наверху стены были сведены остроконечно, без крыши и бойниц (umbgehende Wehr); [протянулись они] приблизительно на 130 саженей в длину и на столько же в ширину, с тремя воротами: одни выходили на восток, другие — на юг, третьи — на север. Северные ворота находились против кремля...

Такова была особная площадь великого князя. В виду сырости она была засыпана белым песком на локоть в вышину.

Переход шел кругом всех покоев и до самых стен. Этим переходом великий князь мог пройти сверху от покоев /33/ по стенам в церковь, которая стояла вне ограды перед двором на востоке. Церковь эта была выстроена крестообразно и фундамент ее шел вглубь на 8 дубовых сваях; три года она стояла непокрытой. ..."

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Stad ... etext3.htm

Итак, дворец стоял с западной стороны Кремля, но его северные ворота смотрели на Кремль - это дает нам юго-западный сектор. Двор располагался на самом высоком месте (данного сектора), но из-за сырости его покрывал песок. Фундамент церкви покоился на 8 дубовых сваях. Церковь стояла непокрытой 3 года, видимо, давая усадку из-за особенностей грунта. Такое описание дает нам Болотную площадь. Опричный дворец и Кремль были разделены Москвой-рекой. По моим прикидкам, это значительно больше 30-40 м.

Очевидно, Штаден имел в виду ружейный выстрел из более солидного оружия, чем пистоль. Какого?

Улицы, идущие от Кремля, очень чётко ориентированы по сторонам света. На запад идут Знаменка и Воздвиженка, на юго-запад - Волхонка, на северо-запад - Тверская, на север - Охотный Ряд. А Болотная площадь, извините, - чистый юг.

Scaevola писал(а):

Аркебуза к тому времени уже малость устарела, а по тяжёлому мушкету Ефимов и Рымша дают такие сведения: до 200 м - пробивает доспехи, до 600 м - сохраняет убойную силу.

Чой-то суровые данные они приводят - таки на 600 метров убойную силу сохраняла пулька мушкетная?

Улицы, идущие от Кремля, очень чётко ориентированы по сторонам света. На запад идут Знаменка и Воздвиженка, на юго-запад - Волхонка, на северо-запад - Тверская, на север - Охотный Ряд. А Болотная площадь, извините, - чистый юг.

Историки на протяжении сотни лет считали, что Опричный двор находился на месте Пашкова дома или университета, видимо, исходя из выхваченной фразы "на самом выскоком месте" и упустив из виду "запад" и др. данные из текста очевидца.
Археологи перекопали почти весь холм, но ничего не нашли.
См.: Н.А. Кренке
Опричный двор Ивана IV в свете археологических данных.
http://rusarch.ru/krenke1.htm

Болотная площадь достаточно обширна и захватывает юго-западный сектор. В 16 в. эта территория отличалась от современной топономики Москвы.
Впрочем, если у Вас есть иное предложение по месту располажения Опричного двора, поделитесь. Буду весьма признательна.

thor писал(а):

Scaevola писал(а):

Аркебуза к тому времени уже малость устарела, а по тяжёлому мушкету Ефимов и Рымша дают такие сведения: до 200 м - пробивает доспехи, до 600 м - сохраняет убойную силу.

Чой-то суровые данные они приводят - таки на 600 метров убойную силу сохраняла пулька мушкетная?

Ох, не знаю... Дистанция в 600 метров впечатляет, конечно. С другой стороны, речь ведь о тяжёлом мушкете с длинным стволом, с упором для стрельбы.

sasha a писал(а): В 16 в. эта территория отличалась от современной топономики Москвы.

Что верно, то верно.

Впрочем, если у Вас есть иное предложение по месту располажения Опричного двора, поделитесь. Буду весьма признательна.

Специально этим вопросом не интересовался, но описание Штадена весьма противоречиво, на мой взгляд, и строить версии опираясь только на его слова я бы не стал