Вопрос по калибру орудий

История оружия - искусство оружейников и мастерство воинов

Модератор: Scaevola

Вопрос по калибру орудий

Сообщение Schneider » 30 авг 2009, 14:30

Прошу следующей консультации: орудия 18 века, стреляющие по настильной траектории, мзмерялись в фунтах (0,5, 1, 3, 6, 12, 18, 24 фунта).
А как вычислить диаметр ствола таких орудий?
Schneider
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:30
Откуда: Иркутск

Re: Вопрос по калибру орудий

Сообщение Дайчин-баатар » 30 авг 2009, 17:38

Schneider писал(а):Прошу следующей консультации: орудия 18 века, стреляющие по настильной траектории, мзмерялись в фунтах (0,5, 1, 3, 6, 12, 18, 24 фунта).
А как вычислить диаметр ствола таких орудий?


Существует формула расчета объема сфероида вращения (шара):

V = 4/3пR3 (пи х на радиус в кубе)

Плотность железа 7,8 гр. на куб. см.

Считаете просто:

1 фунт (положим) = 400 гр. Его объем равен 51,28 куб. см. Подставляете это число в формулу и получаете:

12,24 = R3

Извлекаете кубический корень и умножаете результат на 2 - получаете примерно 46 мм.

ВНИМАНИЕ: мог ошибиться в извлечении корня - нет таблицы.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Schneider » 30 авг 2009, 17:57

Плотность железа 7,8 гр. на куб. см.


То есть эквивалент - железо?
Schneider
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:30
Откуда: Иркутск

Сообщение Дайчин-баатар » 30 авг 2009, 19:50

Schneider писал(а):То есть эквивалент - железо?


Ядра чугунные литые или кованые железные.

Каменные ядра были в эпоху "цехового" развития артиллерии, т.е. еще до введения системы калибров.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Потребитель » 30 авг 2009, 21:47

Логика в сообщении уважаемого Дайчин-баатара имеется.

Однако требуются некоторые уточнения.
Единицей веса в России был торговый фунт (~ 410 г).
Однако для артиллерии был введен артилерийский фунт = вес чугунного ядра диаметром 2 дюйма (~ 494 г).

То есть фунтовая пушка имела "эталонный" калибр в 50,8 мм. На деле чуть больше, поскольку был установлен (еще Петром I) зазор между ядром и стенками ствола в 1/29 калибра.

А вот вес бомб почему-то продолжали измерять в торговых фунтах. Чтобы не запутаться с разными фунтами (зачем нужна была эта мозгосушилка - ума не приложу!), пушки "под бомбу" обозначали как столько-то пудовые.

Существовала специальная "Шкала Брюса", где вся эта галиматья была расписана.

Привожу некоторые калибры для фунтовых пушек:
3-фунтовая ~ 76 мм
6-фунтовая ~ 96 мм
12-фунтовая ~ 122 мм
18-фунтовая ~ 143 мм
24-фунтовая ~ 152 мм

Для сравнения у "пудовых" орудий:
1/4-пудовая ~ 122 мм
1/2-пудовая ~ 152 мм
пудовая ~ 200 мм

Как видите, некоторые калибры удивительно знакомы. Традиция была продолжена и для нарезных орудий, уже без всяких там фунтов.
Потребитель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 14:40

Сообщение Schneider » 31 авг 2009, 05:00

Ядра чугунные литые или кованые железные.


Понял. Спасибо за подсказку!

Однако требуются некоторые уточнения.
Единицей веса в России был торговый фунт (~ 410 г).
Однако для артиллерии был введен артилерийский фунт = вес чугунного ядра диаметром 2 дюйма (~ 494 г).


Применимо ли сие для английской артиллерии середины 18 века?
Schneider
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:30
Откуда: Иркутск

Сообщение Schneider » 31 авг 2009, 05:48

Вооружившись математическим справочником Бронштейна-Семендяева и данными об железном эквиваленте и "артиллерийском фунте", получил следующие значения:

0,5-фунтовое орудие ~ 39 мм.;
1-фунтовое ~ 50 мм.;
3-фунтовое ~ 72 мм.;
6-фунтовое ~ 90 мм.;
12-фунтовое ~ 112 мм.;
18-фунтовое ~ 130 мм.;
24-фунтовое ~ 143 мм.
Schneider
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:30
Откуда: Иркутск

Сообщение Дайчин-баатар » 31 авг 2009, 11:48

Потребитель писал(а):Логика в сообщении уважаемого Дайчин-баатара имеется.

Однако требуются некоторые уточнения.
Единицей веса в России был торговый фунт (~ 410 г).
Однако для артиллерии был введен артилерийский фунт = вес чугунного ядра диаметром 2 дюйма (~ 494 г).

То есть фунтовая пушка имела "эталонный" калибр в 50,8 мм. На деле чуть больше, поскольку был установлен (еще Петром I) зазор между ядром и стенками ствола в 1/29 калибра.

А вот вес бомб почему-то продолжали измерять в торговых фунтах. Чтобы не запутаться с разными фунтами (зачем нужна была эта мозгосушилка - ума не приложу!), пушки "под бомбу" обозначали как столько-то пудовые.

Существовала специальная "Шкала Брюса", где вся эта галиматья была расписана.

Привожу некоторые калибры для фунтовых пушек:
3-фунтовая ~ 76 мм
6-фунтовая ~ 96 мм
12-фунтовая ~ 122 мм
18-фунтовая ~ 143 мм
24-фунтовая ~ 152 мм

Для сравнения у "пудовых" орудий:
1/4-пудовая ~ 122 мм
1/2-пудовая ~ 152 мм
пудовая ~ 200 мм

Как видите, некоторые калибры удивительно знакомы. Традиция была продолжена и для нарезных орудий, уже без всяких там фунтов.


Весь вопрос в том, что артиллерийский фунт был введен с определенного времени. А до того калибр пушек часто мерился "гривенками".

Мортиры действительно, редко меряли в фунтах, хотя в 1730-1750-х годах русские агенты сообщали о наличии у джунгар 10-фунтовых мортир (т.е. весовой калибр замеряли у них почему-то в фунтах).
Последний раз редактировалось Дайчин-баатар 31 авг 2009, 11:55, всего редактировалось 1 раз.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 31 авг 2009, 11:54

Русский артиллерийский фунт, равен 0,494414 кг. Введен Петром I.
Ядро чугунное диаметром 2 дюйма было принято за единицу веса для всех ядер прочих калибров и его вес назвали "артиллерийским фунтом".

Подробнее почитайте здесь:

http://www.8rap.ru/History_of_artillery.html

Там есть ошибка - по калибрам орудия были разделены задолго до Петра I - его предки были не глупее своего гениального потомка в строительстве вооруженных сил.

Гривенка - использовалась «большая гривна» (или «целая весовая гривна») весом в 409,52 грамма. Эта единица веса использовалась вплоть до XVIII века, когда была заменена фунтом (1 фунт = 1 большой гривне = 2 гривенкам).
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Schneider » 31 авг 2009, 12:29

Мортиры действительно, редко меряли в фунтах


У англичан мортиры меряли в дюймах. Как и хауцеры (howitzer - что за девайс?).
Но это - информация из конфликта в Северной Америки, периода Семилетки.
Schneider
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:30
Откуда: Иркутск

Сообщение Потребитель » 31 авг 2009, 13:36

Schneider писал(а):
Единицей веса в России был торговый фунт (~ 410 г).
Однако для артиллерии был введен артилерийский фунт = вес чугунного ядра диаметром 2 дюйма (~ 494 г).

Применимо ли сие для английской артиллерии середины 18 века?

Поскольку ученые историки тщательно избегают высказываний по сией запутанной теме, выскажу собственную версию.

Поскольку не Запад у нас, а мы у Запада взяли эту фунтовую систему, нетрудно догадаться, что в Англии было аналогично. Но!
Английский фунт - это ~ 453 грамма. Они тоже взяли за точку отсчета чугунное ядро диаметром 2 дюйма и посчитали, что оно весит один фунт. То ли чугун такой подобрали, то ли пренебрегли небольшой неточностью - для удобства расчетов.

Но НАШЕ "эталонное" ядро в 2 дюйма оказалось немного тяжелее, подгонять его вес "под Европу" МЫ, естественно, не стали - и ввели новую, по-русски оригинальную, весовую единицу "русский артиллерийский фунт" ~ 494 грамма.

Таким образом, однофунтовые пушки у нас оказались с англичанами одного калибра, а дальше пошло расхождение.

Поэтому при описании боев руссской армии с какой-нибудь иностранной (например, Бородинская битва) надо учитывать: пушки называются "одинаково-фунтовыми" у обеих сторон, но фактические калибры у них чуть-чуть разные. Т.е. трофейные пороховые заряды и картечь использовать можно, а ядра - нет.
Потребитель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 14:40

Сообщение Дайчин-баатар » 31 авг 2009, 14:21

Schneider писал(а): У англичан мортиры меряли в дюймах. Как и хауцеры (howitzer - что за девайс?).
Но это - информация из конфликта в Северной Америки, периода Семилетки.


Howitzer - легкая гаубица. Могла применяться даже в десантных операциях на неподготовленный берег (Канхвадо, 1871).
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Schneider » 31 авг 2009, 14:46

Поскольку какие-то проблемы с цитированием, попробую высказать по пунктам:

1. Могли ли хоуитцерами обозвать просто гаубицы (а калибры их были - 5.5 и 8 дюймов)?
2. По расхождениям калибров - любопытно. Французы в Канаде активно использовали английские трофейные пушки, формируя свои подвижные артиллерийские составы.
Хотя у них всё было вполне себе "по Вальеру", исходя из Вашей ссылки, и боеприпас везли из Европы. Т.е. они стреляли "неформатными" ядрами?
Schneider
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:30
Откуда: Иркутск

Сообщение Дайчин-баатар » 31 авг 2009, 14:49

Schneider писал(а):Поскольку какие-то проблемы с цитированием, попробую высказать по пунктам:

1. Могли ли хоуитцерами обозвать просто гаубицы (а калибры их были - 5.5 и 8 дюймов)?
2. По расхождениям калибров - любопытно. Французы в Канаде активно использовали английские трофейные пушки, формируя свои подвижные артиллерийские составы.
Хотя у них всё было вполне себе "по Вальеру", исходя из Вашей ссылки, и боеприпас везли из Европы. Т.е. они стреляли "неформатными" ядрами?


Ховицерами порой и минометы называли.

В словарях указывается основное значение - "легкая гаубица". В 1871 г. американцы, десантируясь на топкий берег Канхвадо, смогли достаточно просто десантировать батарею ховицеров, которые и сыграли решающую роль в бою за форт Квансонджин.

А берег был настолько топкий, что многие из десантников остались в прямом смысле слова без штанов - пытаясь вылезти из ила, в который они погрузились по пояс, многие потеряли и штаны, и обувь (из отчета командующего экспедицией адмирала Роджерса).
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва


Вернуться в Арсенал 'Нового Геродота'

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1