Удивительные приключения меча из коллекции Анны Иоанновны

История оружия - искусство оружейников и мастерство воинов

Модератор: Scaevola

Re: Удивительные приключения меча из коллекции Анны Иоанновн

Сообщение Scaevola » 14 апр 2011, 00:24

Дайчин-баатар писал(а):Зато Филип отписал вот что по сабжу:
Я знаю этот меч (гыом) из собрания Петра I по публикациям его коллекции. Похожий есть в Британском Музее и я надеюсь в скором времени его изучить лично. В Метрополитан тоже есть один похожий по размерам и уровню отделки меч, но у него японский клинок. А у петровского меча определенно вьетнамский клинок, хотя кажется, что его делали сразу без тунькоу.

Спасибо огроменное!
Видимо, Том оперирует публикацией Тихомировой 1984 г. - сейчас убедительно доказано, что т.н. коллекция Петра I это объединённое собрание нескольких коллекций XVIII в.
Весьма-весьма интересно узнать, что существуют близкородственные мечи. И даже с близкой возможностью изучения.
Касательно тунькоу - не доводилось их встречать на такого типа мечах.
Вот пара XIV в. с мест боёв между вьетами и тямами (хотя, скорее всего, это качественные реплики)
Изображение
Изображение
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Удивительные приключения меча из коллекции Анны Иоанновн

Сообщение Дайчин-баатар » 19 апр 2011, 09:36

:idea: Вот что ответил сам Дональд Ла-Рокка по поводу "пекинской работы":
На изображении, которое Вы отправили мистеру Пирру, 3 охотничьих меча из коллекции нашего музея. Это изображение из книги Бэшфорда Дина "Каталог европейских придворных и охотничьих мечей", Нью-Йорк, 1929, вкладка XCII. Поясняющий текст на с. 71-72 определяет эти мечи (слева на право по изображению) по номерам приобретения как 26.145.259, 26.145.261 и 26.145.260. Термин "пекинская работа", о котором Вы нас запросили, был неправомерно применен к этим рукоятям тогда, в прошлом. Это был термин, которым пользовались коллекционеры в конце XIX - начале XX веков и является неверным определением. Его относят к типу рукояти и работы по металлу в целом, в настоящее время признано, что их делали в Японии для Европы в XVII - XVIII веках. Полная дискуссия по данному вопросу опубликована в каталоге выставки
Sawasa: Japanese export art in black and gold, 1650-1800, Rijksmuseum, Amsterdam, 1998.


Как теперь Ла-Рокке пиво по Интернету переслать? :lol:

P.S. вот так, не думал - не гадал - с Ла-Роккой переписываюсь :roll:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Удивительные приключения меча из коллекции Анны Иоанновн

Сообщение Scaevola » 19 апр 2011, 10:20

Аааа! Что творится?! Мне теперь при встрече прикинуться ветошью? :wink: :D
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Удивительные приключения меча из коллекции Анны Иоанновн

Сообщение Дайчин-баатар » 19 апр 2011, 12:33

Scaevola писал(а):Аааа! Что творится?! Мне теперь при встрече прикинуться ветошью? :wink: :D


"Зовите меня просто - Шеф" (с) :D
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Удивительные приключения меча из коллекции Анны Иоанновн

Сообщение Scaevola » 19 апр 2011, 22:49

Есть Шеф! 8) :D

Изображение

Шеф охраны аннамского короля, однако не хухры-мухры :wink: 8) :D

Кстати, парень справа сзади держит меч кохинхинского типа 8) Не ожидал увидеть такой при хюэсском дворе.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Удивительные приключения меча из коллекции Анны Иоанновн

Сообщение Дайчин-баатар » 20 апр 2011, 10:10

А почему это странно? Страна ведь была едина до начала французской агрессии и явно использовались разные стили отделки.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Удивительные приключения меча из коллекции Анны Иоанновн

Сообщение Sinrin » 03 май 2011, 23:29

Вот такой симпатичный вьетнамский меч. Что то смутно напоминает.[/attachment]http://www.ashokaarts.com/shop/antique-swords-from-ashoka-arts-fine-antique-weapons-and-armour?p=1&per=9
hanoidha3-3-1445.jpg
hanoidha3-3-1445.jpg (20.9 КБ) Просмотров: 6294
Вложения
hanoidha10-1-1442.jpg
hanoidha10-1-1442.jpg (39.88 КБ) Просмотров: 6294
Аватара пользователя
Sinrin
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 13:33

Re: Удивительные приключения меча из коллекции Анны Иоанновн

Сообщение Scaevola » 04 май 2011, 01:25

Действительно, очень симпатичный меч :D Тут поучаствовали и Япония, и Китай, и Сиам с Бирмой.. Полнейшая эклектика!

Кстати, буквально вчера попалось кое-что из материалов Голландской Ост-Индской компании - мечи с золотой отделкой были обычным подарком от правителей Тонкина руководителям ГОИК в Батавию, а также капитанам голландских судов.
Это было в 30-х годах XVII в., а позже традиция сошла на нет.
По чистому совпадению :D как раз в это время Тонкин покинули японские купцы :wink:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Арсенал 'Нового Геродота'

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1