Про скорострельность

История оружия - искусство оружейников и мастерство воинов

Модератор: Scaevola

Про скорострельность

Сообщение Schneider » 01 ноя 2009, 11:58

В большинстве источников причиной победы на Авраамовых равнинах 13 сентября 1759 года названа лучшая выучка и скорострельность британских регулярных войск. Между тем как сиё вызывает у меня определённые сомнения: французские регулярные части в бою были малочисленны (2-е батальоны полков Руссильон, Беарн и Гийень, за вычетом потерь и отдельных частей в гарнизонах Ниагары и Квебека, а также у Бурлямака и Бугенвиля - не более 850 человек + полбатальона колониальной морской пехоты, 150 штыков) и троекратно уступали английским (3265 человек), задействованным в сражении. Прочие представляли собой иррегуляров (около 1500 человек).
Кроме того, британские потери в сражении (664 человек, 58 - убито) оказались меньше французских (644 человек, 116 - убитых): те 10 минут расстреливали, медленно приближаясь, 2 английские шеренги, пока англичане не поднялись с земли и, не подпустив французов, канадцев и их индейских союзников на расстоние 25-30 метров, не опрокинули их двумя дружными залпами.
В связи с чем интересует вопрос: какова была реальная скорострельность британских и французских регулярных войск (выстрелов в минуту) в середине 18 столетия?
Schneider
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:30
Откуда: Иркутск

Re: Про скорострельность

Сообщение Atkins » 01 ноя 2009, 17:36

Есть данные только про пруссаков - 6 выстрелов в минуту на плацу. Некоторы виртуозы в русской армии времен Александра I могли выполнить этот "норматив". Но реальная скорострельность прицельного огня в бою быля намного ниже. Во французских уставных документах наполеоновской армии норма 1 выстрел в минуту, англичане хвастались, что обученный пехотинец может сделать три...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Про скорострельность

Сообщение Kenny » 22 дек 2009, 11:14

О скорострельности и меткости в те времена имею свое мнение. Основанно оно на том что скорострельность равнялась примерно 2-3 выстрелам в минуту. Кроме того эфективность стрельбы (количество попаданий/на общ. количество выстрелов) колебалось в районе 6-12%, на расстоянии 40-80 метров.

Итак французы в течении 10 минут вели беглый огонь по британцам. т.о. получается что они сделали от 20 до 30 залпов. Конечно огонь вели не все, кроме того огонь мог вестись много медленее например 12-15 залпов, все же французы перемещались. Таким образом если предположить что огонь вели хотя бы 500 французов то получим 360-900(истина где то рядом с 630) попаданий. Это довольно большие потери.

Далее британцы делают два залпа в которых по видимому учавствует от половины до 2/3 всей армии "бритов". Допустим 700 человек (ведь бриты уже потеряли достаточно). Это примерно составляет от 84 до 168 попаданий+ еще треть можно накинуть сверху за счет близкого расстояния и получается что французы теряют 110- 220 человек за 40 секунд. Далее британцы скорее всего накинулись на первые ряды французов и за несолько секунд привели их в полное смятение(хотя возможно фр. сами отошли).

В принципе если бы французы остановились на некотором расстоянии то британцы были бы разбиты. Ведь они не смогли бы нанести решительный удар.
Kenny
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 10:40

Re: Про скорострельность

Сообщение Paulius » 21 дек 2010, 07:36

Я тут новый, гулял по темам, ничего, что поднимаю прошлогоднюю?
Два с половиной года тому ездил смотреть ежегодную, на этот раз юбилейную (1757), реконструкцию битвы под Тайкондерогой (Карильон) в штате Нью Йорк.
Участники состоят в армиях реконструкции поколениями, как с квебекской французскоязычной стороны, так с американской и индейской. Оружие и одежда до мелочей соответствует эпохе, минус 10 лет. Участников с обеих сторон было около тысячи. "Битва" прошла под проливным дождём, при этом мушкеты и пистоли исправно стреляли. В инсценизации место французской обороны было намного ближе, чем в действительности, где-то на пол пути от форта до места сражения, чья территория сохраняется в неприкосновенности.
При Тайкондероге четыре тысячи французов генерала Монткальма (его потомок принимал участие в роли самого генерала) и союзных индейцев разгромили шестнадцатитысячную английскую армию генерала Эберкоми, почти не понеся потерь. Скорострельность, по моим наблюдениям в тылу французсских линий, была примерно три-четыре выстрела в минуту, при этом французы были защищены валами и частоколами. Англичане и колониальная милиция выходили из леса на поле колоннами, разворачивались в линии и, подойдя примерно на сто шагов, делали залп с колена и залп второго ряда стоя. После этого на виду у противника перезаряжали мушкеты, тем временем французы вели беспрерывный прицельный огонь из-за брустверов, а индейцы из леса с флангов. В настоящей битве за несколько часов перед укреплениями выросла гора трупов, после чего англичане бежали. Форт остался за французами, однако через два года его сдали.
Вот снимки, почти документальные.

emWI3V0651.jpg
emWI3V0651.jpg (50.73 КБ) Просмотров: 5842



emWI3V0617.jpg
emWI3V0617.jpg (62.59 КБ) Просмотров: 5842


Ещё фотография: французы выходят на прозиции.

em--WI3V0433.jpg
em--WI3V0433.jpg (68.37 КБ) Просмотров: 5785
Последний раз редактировалось Paulius 02 янв 2011, 06:21, всего редактировалось 2 раз(а).
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Про скорострельность

Сообщение Дайчин-баатар » 01 янв 2011, 22:03

Интересная реконструкция. Спасибо.

А про командующего английской армией в Канаде в 1812 г. Джоне Винсенте ничего не подскажете, где посмотреть? Кое-что нашел, но маловато + портрета его нигде нет :(
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Про скорострельность

Сообщение Paulius » 02 янв 2011, 05:56

Об этом надо Dmitry G~Z с Gans.ru спросить, он очень хорошо знает американскую историю этого периода. Обитает в "Историческом холодном оружии".
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA


Вернуться в Арсенал 'Нового Геродота'

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron