Литера Л (или Д) на эфесе шпаги XVIII в. (много фото)

История оружия - искусство оружейников и мастерство воинов

Модератор: Scaevola

Литера Л (или Д) на эфесе шпаги XVIII в. (много фото)

Сообщение Scaevola » 04 апр 2011, 22:24

Имеется эфес шпаги XVIII в., предположительно русской работы, возможно тульских мастеров.
Эфес украшен набором очень разнообразных символов, среди которых есть как воинские атрибуты, так и относящиеся к искусствам и наукам.
Но самое видное место занимает стилизованная литера, схожая с кириллической Л (возможно Д).

Вопросов по предмету имеется три:
1. Что же за литера изображена на гарде?
2. Что она может означать?
3. Что означает столь широкий набор символов?

Если удасться получить ответы на все три вопроса, то их сумма даст ответ на коренной вопрос - кто являлся заказчиком шпаги? 8)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Литера Л (или Д) на эфесе шпаги XVIII в. (много фото)

Сообщение Лемурий » 05 апр 2011, 08:00

Scaevola писал(а):Вопросов по предмету имеется три:
1. Что же за литера изображена на гарде?
2. Что она может означать?
Изображение

Скорее всего, это литера "П" и заказчик Панин :!:

Изображение
Гербъ рода графовъ Паниныхъ
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Литера Л (или Д) на эфесе шпаги XVIII в. (много фото)

Сообщение Scaevola » 05 апр 2011, 10:22

Ого! Неслабый вброс! :shock:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Литера Л (или Д) на эфесе шпаги XVIII в. (много фото)

Сообщение Лемурий » 05 апр 2011, 13:40

Scaevola писал(а):1. Что же за литера изображена на гарде?
2. Что она может означать?
3. Что означает столь широкий набор символов?

Изображение
Здесь не "Л", не "Д" - очевидная литера "П" - меценат искусств.

Изображение
Снова "П" и "сом"(?), но скорее всего ка и ниже стершийся "КИТ" - символ рода "Паниных"

Изображение
Снова литера "П" - и символ военных наук.

Изображение
Снова "П" и "КИТ". "Кит" с герба Паниных рисовался двояко. Герб Тутомлина и Паниной (Старое Донское кладбище в Москве)

Изображение
Так понимаю, именно эта литера ввела в заблуждение. Это та же литера "П". У "Л" завиток внешний, а здесь внутренний.
Кстати, по бокам "С" и "Г", что означают пока не знаю. Варианты инициалы, первые буквы девиза, "слуга государев" и т.д...

Изображение

Снова повторены "С" и "Г"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Литера Л (или Д) на эфесе шпаги XVIII в. (много фото)

Сообщение Dmitry Zhukov » 05 апр 2011, 16:57

--Снова литера "П" - и символ военных наук.

Это аллегория сельского хозяйства - сноп пшеницы, корзина для сбора урожая, коса, и крестьянская шляпа.

--Кстати, по бокам "С" и "Г", что означают пока не знаю. Варианты инициалы, первые буквы девиза, "слуга государев" и т.д...

Это корнукопии. Какие там "С" и "Г"?!
Dmitry Zhukov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 00:20

Re: Литера Л (или Д) на эфесе шпаги XVIII в. (много фото)

Сообщение Paulius » 05 апр 2011, 17:34

На первом снимке- лютня, барабан и две трубы.
Изображение
Труба и две литавры.
Изображение
Тут трудно что-то сказать, может волынка?
Изображение
Чистая буколика, сноп, коса и крестьянская шляпа.
Изображение

Дельфин, принадлежность к флоту.
Изображение
Военному флоту.
Изображение

Литера Л, или Д, пальмовая ветвь победы, знамя, барабан и шлем, вокруг рокайльный орнамент, как и везде.
Изображение
Те же рокайли, в центре навигационные инструменты и труба.
Изображение[/quote]
Характеристика владельца- помещик, на военно морской службе, навигатор, музыкален. Шпага 1740-х годов. Техника - высокий стальной рельеф,таушировка золотом фона, делали везде, в Туле тоже был популярно.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Литера Л (или Д) на эфесе шпаги XVIII в. (много фото)

Сообщение Лемурий » 05 апр 2011, 18:18

SAILORINSADDLE писал(а):Это аллегория сельского хозяйства - сноп пшеницы, корзина для сбора урожая, коса, и крестьянская шляпа.
--------
Это корнукопии.

Первая поправка правильная. По второй не понятно как в узорах похожих на "С" и "Г" можно увидеть "рог изобилия" ?
По остальному возражения есть?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Литера Л (или Д) на эфесе шпаги XVIII в. (много фото)

Сообщение Dmitry Zhukov » 05 апр 2011, 18:33

Лемурий писал(а):
SAILORINSADDLE писал(а):Это аллегория сельского хозяйства - сноп пшеницы, корзина для сбора урожая, коса, и крестьянская шляпа.
--------
Это корнукопии.

Первая поправка правильная. По второй не понятно как в узорах похожих на "С" и "Г" можно увидеть "рог изобилия" ?
По остальному возражения есть?


Потому что это рокай или стилизованые корнукопии.

Дельфин - символ не только моряков, а и Дофина французскoго. Его изображения можно увидеть на эфесах шпаг полка дофина и/или дарованых дофином.
Изображение рыбы на поммеле - необычная символика. Я такой до этого не видел. Вкупе со стрелами и рогатиной возможно символизирует охоту-рыбалку.
Dmitry Zhukov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 00:20

Re: Литера Л (или Д) на эфесе шпаги XVIII в. (много фото)

Сообщение Лемурий » 05 апр 2011, 18:42

SAILORINSADDLE писал(а):Потому что это рокай или стилизованые корнукопии.
Дельфин - символ не только моряков, а и Дофина французскoго.

Корнукопии потому что цветы? А где фрукты, зерно, монеты... Не катит на рог изобилия.

Изображение

Это КИТ на литере "П", а не Дельфин.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Литера Л (или Д) на эфесе шпаги XVIII в. (много фото)

Сообщение Dmitry Zhukov » 05 апр 2011, 18:58

Если оставить в покое букву П, то почему это не дельфин, а кит?
Дельфин на гребне волны считался признаком удачи, что мы и видим тут.

Корнукопия может содержать все что угодно, потому что она волшебная - цветы, фрукти, монеты, овощи, итд.
Dmitry Zhukov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 00:20

Re: Литера Л (или Д) на эфесе шпаги XVIII в. (много фото)

Сообщение Лемурий » 05 апр 2011, 21:27

Изображение
КИТ на гебре графов Паниных. Тоже "дельфин на гребне волны"???

Изображение

Здесь на литере "П" тоже "дельфин" или всё-таки "КИТ" :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Литера Л (или Д) на эфесе шпаги XVIII в. (много фото)

Сообщение Paulius » 05 апр 2011, 21:38

Дельфинчик на рококоволне, он, и навигационные приборы, наводят на мысль о морской тематике. Всё остальное вполне сухопутное - литавры, трубы, барабаны.
В помеле я, всё таки, вижу волынку, ещё один буколический атрибут. Хотя волынки не популярны на Руси, как и лютни, сюжеты для гравировки черпали из книжных заставок, афиш, их подклеивали в альбомы, по английски они называются scrap book, или reference book и до сих пор так делают граверы, у меня тоже есть. "Литеры" по краям, это тоже барочный орнамент, немного похожий на корнукопию. В Барокко и Рококо архитектурные фантазии часто переплетаются с растительными мотивами. В литере золото в середине и снизу выпало и восстановлено позже. Что ещё кроме него выпало, трудно сказать, может это была буква А, или полная Д?
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Литера Л (или Д) на эфесе шпаги XVIII в. (много фото)

Сообщение Dmitry Zhukov » 05 апр 2011, 22:06

Можно не верить мне - человеку без классического образования в изящных искусствах старины. Но Паулюс на этих дельфинах собаку сьел.
С огромным удовольствием-бы поверил что это шпага знаменитого Панина, потому что она в моей коллекции. Алас...
Dmitry Zhukov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 00:20

Re: Литера Л (или Д) на эфесе шпаги XVIII в. (много фото)

Сообщение Analogopotom » 06 апр 2011, 23:21

В России крестьяне не носили такие шляпы. И если второй символ – волынка, как предположил уважаемый Paulius, то, возможно, это парное изображение было срисовано с яблока западноевропейской шпаги.

Как часто встречается изображение волынки в декоре российского оружия в середине 18-го века?

Традиционно главные изображения – герб, инициалы, по которым можно идентифицировать владельца - на шпагах размещаются на черене-рукояти и яблоке? Тогда, похоже, что символов, которые могли быть изображены на гербе владельца, на представленных деталях нет. Единственное, что на него указывает явно – это литера «Л», и набор навигационных инструментов, как идущее к инициалу в паре.
С учетом того, что в этот период дворяне были военнообязанным сословием, то круг поиска довольно большой.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Литера Л (или Д) на эфесе шпаги XVIII в. (много фото)

Сообщение Paulius » 07 апр 2011, 02:01

Сюжеты изображений часто ничего не значили, тот же дельфин мог быть просто риторической фигурой. Западные гравюры ходили по рукам,"пейзанские" мотивы, китайщина в Зап. Европе и России были модны в эпоху рококо. Возможно, что смысловую нагрузку тут несут только аллегория навигации и буква Л. Всё остальное может быть просто рокальным декором. Шпага очень хороша.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

След.

Вернуться в Арсенал 'Нового Геродота'

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1