Султан на шлеме

История оружия - искусство оружейников и мастерство воинов

Модератор: Scaevola

Султан на шлеме

Сообщение Lukman » 03 дек 2011, 14:35

Откуда пошла мода крепить султаны на шлемах?
По Геродоту, греки позаимствовали данное приспособление у карийцев.
У филистимлян("народов моря") они тоже были, но короткого типа.
Изображение
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Султан на шлеме

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 03 дек 2011, 15:10

Наверное, это уходит в глубокую древность. Султаны и гребни служили для красоты и смягчали удар.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Султан на шлеме

Сообщение Lukman » 03 дек 2011, 16:35

Дмитрий Лопаткин писал(а):Наверное, это уходит в глубокую древность. Султаны и гребни служили для красоты и смягчали удар.

Ну вот, к примеру, шумерский царский шлем:
Изображение

Ассирийские тоже были без султанов:
Изображение
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Султан на шлеме

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 03 дек 2011, 16:54

Изображение Изображение

Изображение

Эта традиция широко распространена.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Султан на шлеме

Сообщение Lukman » 03 дек 2011, 17:17

Дмитрий Лопаткин писал(а):Эта традиция широко распространена.

Так то, что распространена стала впоследствии, понятно. В истоках же интересно покопаться.
У индейца, кстати, не шлем, а головной убор такой, что впрочем и в Африке и в других тропических краях встречается.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Султан на шлеме

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 03 дек 2011, 17:27

У филистивлянина, возможно, тоже не шлем.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Султан на шлеме

Сообщение Lukman » 03 дек 2011, 17:41

Дмитрий Лопаткин писал(а):У филистивлянина, возможно, тоже не шлем.

Да вроде шлем.
Вот тут более явно очерчен:
Изображение
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Султан на шлеме

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 03 дек 2011, 17:54

Возможно кожанный.
Тут конечно плохо видно

Изображение
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Султан на шлеме

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 03 дек 2011, 17:59

Ассириец

Изображение
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Султан на шлеме

Сообщение Lukman » 04 дек 2011, 16:54

Дмитрий Лопаткин писал(а):Возможно кожанный. ...

Судя по узору на предыдущей картинке там всё-таки металлический, к тому же металлургия у народов моря была весьма на уровне, они же и железо к тому времени освоили.
Хотя и кожаные подобного типа наверное тоже могли изготовляться.


Дмитрий Лопаткин писал(а):Ассириец ...

Это уже поздняя Ассирия, заимствование от малоазиатско-сирийских шлемов.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Султан на шлеме

Сообщение Lukman » 04 дек 2011, 17:02

Вот, более чётко у "народов моря":
Изображение
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Султан на шлеме

Сообщение Lukman » 04 дек 2011, 17:11

Позднехеттские, IX в. до н.э.
Изображение
Видимо греки действительно у малоазиатов султан переняли.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Султан на шлеме

Сообщение SergeiS » 21 авг 2013, 05:20

Так называемый шлем "Народов моря" ( Пелесет, Тжекер, Шеклеш, Денуен и Мешвеш) скорее всего представлял из себя бронзовый обруч, иногда с защитой шеи, тогда как "султан" был собственно верхом шлема, скорее всего состояшего из короткого конского волоса ( окрашенного красным?). Видимо етого хватало для предохранения от удара. Массовые изображения подобных шлемов сохранились на рельефах Рамзеса 3го в Мединет Хабу.
Merda taurorum animas conturbit
SergeiS
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 02:44


Вернуться в Арсенал 'Нового Геродота'

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3