Меч Святослава ???

История оружия - искусство оружейников и мастерство воинов

Модератор: Scaevola

Меч Святослава ???

Сообщение Erika » 05 дек 2011, 22:30

Я много лет интересуюсь русской историей. Для меня противоречивость трактовок и версий -дело привычное.
Но последняя находка на Днепре (рыбак выловил меч 10 века) восхищает своей легкостью.
Интересно услышать мнение по неканонической , более простой и приземленной версии из статьи, которую я сейчас перевожу.

"Комментарии к находке на Днепре
Недавно в новостях промелькнул сюжет о мече 10 века, выловленном рыбаком в Днепре. На другой день этот меч был атрибутирован Святославу. Легко предположить , что если еще до экспертизы уже «известно», что меч принадлежал Святославу, то, очевидно, это и станет канонической историей.
Осмелюсь предложить свою не совсем каноническую версию.
Утверждение о мече Святослава очень спорно, хотя и романтично.
Есть очень древнее, но интересное утверждение: «если история не содержит приятных сведений, тем хуже для нее». Эту историю быстро забывают.
Скучная, но справедливая версия, часто становится уделом небольшой группы историков. И, если правда, что «история учит тому, что она ничему не учит», то и говорить становится не о чем. Но находка меча на Днепре – это не история, а археология, и к подобным артефактам надо относиться более внимательно.
Хочу напомнить, что добрая часть оружия и других ценностей , как старинная золотая и серебряная утварь, очень часто была найдена в реках и озерах. Но это касалось только оружия завоевателей, находящихся на чужих территориях, ибо многих знатных воинов и вождей с должными почестями предавали земле только на родине этих героев (оружие и утварь нужны были героям в загробной жизни), а во время дальних походов могилы безжалостно разграблялись местными народами. Вместе с телом они тревожили сон и душу умерших. Поэтому возник обычай : на чужбине хоронить знатных людей на погребальных плотах. Умерших просто клали на связанные лыком бревна, обкладывали хворостом, поджигали и отталкивали от берега. Часто это делалось ночью.

Лыковые связки скоро сгорали, бревна переставали быть плотами, и содержимое вместе с покойником оставалось неизвестно где, там это и ждало своего исторического часа.
В случае с находкой на Днепре наивно полагать, что Святослав, подобно адмиралу Колчаку, бросившему свой кортик в Черное море, бросил свой меч в воду.
Также не стоит спешить с утверждением, что он потерян в бою с печенегами. На равных правах с этой версией может быть и версия о распространенном обычае хоронить в воде.
Еще смешнее думать, что он его потерял. Цена такого меча по тем временам была немалая, но главный мой аргумент состоит в том, что, скорее всего этот меч сделан в Скандинавии и мог принадлежать какому-то важному ландскнехту. Очень похожие мечи находили и в районе Азовского моря, но больше всего – на пути «из варяг в греки». Это была очень важная дорога.
Она кормила бесчисленное количество разбойников, которые грабили и купцов и дружинников, идущих в Константинополь и назад. Это направление не было ни под чьей юрисдикцией, да и этого понятия тогда не было.
Обычай хоронить во время походов в реках был у многих, в том числе и у древних кельтов. Раскопки на Темзе в Англии это подтверждают.
Одному Богу известно, сколько вещей исчезло у операторов земснарядов, углубляющих форватеры рек и портов.
Но вернемся к данной находке. Более стройной альтернативы этой версии я пока не вижу.

Потому что :
не хоронить нельзя,
хоронить в земле на чужбине нельзя – разворуют и растревожат,
отправить на родину нельзя- далеко,
похоронить труп без утвари и оружия – нельзя- неуваженние, в загробной жизни все это понадобится.
Разделить между собой ценности- возможно бывало и это, все зависило от значимости и «субординации»(титула, ранга, звания) покойника.
Короче, любителям ходить с миноискателями вокруг церквей и кладбищ я бы посоветовать обратить внимание на узкие места рек, заброшенные переправы , лесистые берега озер.
Несколько слов о мечах. Они, естественно, требовали очень сложных по тем временам условий для изготовления, которые даже в Скандинавии в то время – в 9-10-11 столетии были не везде. Интересы владельцев этих мечей в то время гелгоафически были направлены ,естественно , на путь « из варяг в греки» . Константинополь в то время просто владел воображением очень многих северян.
Мне приходилось видеть много скандинавских мечей. Они в каком-то смысле представляют собой отдельную оружейную культуру.
Однако формат статьи не позволяет писать о концепции и о качестве этого оружия.

Наиболее интересная сторона –почему этот меч попал в воду.
Несколько отступлю от темы. Одна старая иммигрантка, Верхнеуральская помещица, когда-то рассказывала мне о барахолке в Праге в 20-е годы. В различных местах продавались муфты- обогревать и защищать руки от мороза, теперь такого предмета и не увидишь. Каждый продавец клялся, что его муфточка принадлежала Анне Карениной. Тот факт, что это – креатура воображения Льва Толстого, мало кого интересовал.
В этой связи можно также вспомнить, что « жизнь всегда подражает искусству», как , кажется, сказал Оскар Уальд.
Совсем игнорировать тот факт, что в древности знатных людей хоронили на погребальных плотах с оружием и утварью, не хочется. Явление это крайне интересное и имеет массу сопредельных исторических деталей.
Действительно ли захоронения так сильно страдали от грабителей ? Риторический ответ – « да». Теперь поговорим о защите от простого грабежа.
Свидетельствами такой зашиты можно назвать ряд явлений одного порядка. Как, например, гигантские пирамиды в Гизе в древнем Египте, которые были возведены над захоронением не из праздности. Одной из главных их функций была и защита от грабителей. То же можно сказать и про гигантские погребальные курганы, насыпанные, возможно, скифами.
О скифах мы знаем, что они занимались торговлей скотом. Монетой, которую они принимали, было только золото. Для своего времени они были очень богаты, и могли позволить себе предметы обихода из драгоценных металлов . Египетские фараоны тоже не испытывали недостатка в золоте, об этом мы знаем от археологов.

Также известно, что могильщики вождя вестготов Алариха, были умерщвлены из желания скрыть место богатейшего захоронения. Тело Алариха тоже было погребено на дне реки.
Незадолго до смерти его войско разграбило самый богатый город того времени – Рим . Львиная доля награбленного приходилась Алариху и он возил с собой огромное количество ценностей. Если наследников не было ( как раз тот случай) все самое дорогое уходило вместе с умершим.
Короче говоря лучшей альтернативой земле для погребения могла быть только вода. Этот факт почему-то игнорируется многими историками.
Дело в том, что если рассматривать Днепри как водную часть пути « из Варяг в Греки», то необходимо помнить , что по течению, то есть с Севера на юг, суда шли без золота и служили только для перевозки людей, поэтому для грабителей не представляли интереса. На обратном пути – на север из Византии, суда почти не использовались. Их тащили волоком, то по воде, то по суше (в районе порогов). Иначе и не могло быть – против течения.
Золото же было на суше, и потому сражения могли быть не на воде, а только на суше. Самое удобное место и время для нападения было , когда лодки были на берегу.
Причины для конфликта между людьми тогда могли быть только материальные, ибо идеологические причины отсутствовали.
Сражение непосредственно на воде, в стороне от места хранения ценностей, может поразить воображение своей виртуозностью, но не имеет смысла.
« Пиратские» сражения в районе Днепра, возможно и были, но никак не непосредственно в воде. Так что эти предположения носят, скорее всего, Голливудский характер.

В русском языке « сражение на Днепре» или « сражение на Волге» не совсем обозначает сражение непосредственно в воде, как, например, Цусимская битва.
Я намеренно не упоминаю о подробностях смерти Святослава. Версий, по меньшей мере, десять. Лично я склоняюсь к единственному источнику - Льву Диакону. Остальное отдает художественной литературой. Также намеренно я экстраполирую языческие традиции захоронения на христианский период на территории Руси.
Я убежден, что ни король Хакон, ни позже Владимир не покончили со старыми обрядами захоронения в одночасье. Это продолжалось на Руси еще долго , также, как и разграбление могил, которое бывает и в наше время. В древности история не спешила с нововведениями.
Моя версия была лишь попыткой подойти в некоторым реалиям прошлого с неканонической точки зрения.

(перевод с английского)
Erika
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 20:17

Re: Меч Святослава ???

Сообщение Paulius » 15 дек 2011, 03:58

Этот меч мог попасть в воду по большому количеству причин на протяжении, по крайней мере, полтораста лет.
Он мог попасть даже не в воду Днепра, мы точно не знаем более тысячелетней давности форватер реки. То, что меч неплохо сохранился, свидетельствует о его пребывании в воде, возможно в иле. Всё остальное - беллетристика.
Находка ещё одного скандинавского меча с каролингским клинком, радостное событие.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Меч Святослава ???

Сообщение Erika » 20 дек 2011, 01:02

Бесспорно. Причин могло быть много, и мы, скорее всего, никогда так и не узнаем точного ответа.
Но, попытаемся перечислить обстоятельства , при которых скандинавский меч мог попасть в воду Днепра. Все они носят весьма случайный, "несистемный" характер. Выбирайте любое.
1. Уронили
2. Везли в Византию и случайно потеряли
3. Просто потеряли по недосмотру
4. Не повезло, напали «пираты» и завязали битву на воде
5. Попали в шторм и потерпели крушение
6. Решили пренебречь стоимостью такого дорогого оружия, и бросили на поле боя (это включает поменявшееся
русло Днепра )
7. Выбросили за ненадобностью ( ?)
Едиственное обстоятельство, при котором этотм нож должен был попасть в воду Днепра целенаправленно и намеренно , и быть там - это захоронение его владельца.
Люди умирают, к сожалению, везде и всегда. Их хоронят. В соответствии с обычаями. Случайность исключена. Версия, что мероприятие носило намеренный характер, весьма логична, и хоть и похожа на беллетристику, но ничуть не более, чем любая другая.
Erika
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 20:17

Re: Меч Святослава ???

Сообщение SergeiS » 21 авг 2013, 05:30

По летописи Святослав погиб в засаде печенегов на Днепровских порогах, возвращаясь домой после поражения под Доростолоном. По обычаю печенегский хан Куря сделал из Святославова черепа чашу. Не думаю чтобы был гдето меч атрибутированный Святославу... Если мне не изменяет память, Кирпичников описывает оружейный центр в Германии снабжавший в ето время большинство Европы клинками... "Исторические" реки продолжают преподносить подарки и по сей день. Много лет назад, гуляя после ледохода по берегу Волхова в Новгороде на пляже у Кремля я насобирал несколько скоб с шипами для хотьбы по льду, пару веретен, кольцо ( ок 12в) и головку от рукояти меча...
Merda taurorum animas conturbit
SergeiS
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 02:44

Re: Меч Святослава ???

Сообщение Paulius » 21 авг 2013, 05:32

Привет, Сергей!
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Меч Святослава ???

Сообщение SergeiS » 21 авг 2013, 05:37

Привет, Павел! :-)
Merda taurorum animas conturbit
SergeiS
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 02:44


Вернуться в Арсенал 'Нового Геродота'

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1