В Китае такая сабля входит в обязательный список оружия стиля ушу багуачжан:
В Японии нодати получили в XV веке большое распространение в связи с утяжелением доспеха, изучаются в Kage-ryu:
Швеция и Северная Германия - Lange Messer:
Древнее оружие
Модератор: Scaevola
Winnie » 23 дек 2006, 17:52
Судя по подробному описанию Гиви, это не двуручная, а т.н. полуторная персидская сабля, имевшая аналоги в Индии, Китае, Японии и даже в Европе - рукоятка (30 см) да и лезвие коротковаты для полноценного двуручника, но есть и двуручные сабли. Полуторные сабли используются конницей, двуручные - оружие пехоты.
В Китае такая сабля входит в обязательный список оружия стиля ушу багуачжан:
В Японии нодати получили в XV веке большое распространение в связи с утяжелением доспеха, изучаются в Kage-ryu:
Швеция и Северная Германия - Lange Messer:
В Китае такая сабля входит в обязательный список оружия стиля ушу багуачжан:
В Японии нодати получили в XV веке большое распространение в связи с утяжелением доспеха, изучаются в Kage-ryu:
Швеция и Северная Германия - Lange Messer:
- Winnie
- Геродот
- Сообщения: 775
- Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12
Гиви Чрелашвили » 23 дек 2006, 19:28
Винни, на первой картинке, это почти то, что у меня !
Все так же выглядит, только конец чуть другой !
Очень похоже, даже эфес такой же !
Все так же выглядит, только конец чуть другой !
Очень похоже, даже эфес такой же !
-
Гиви Чрелашвили - Фукидид
- Сообщения: 2399
- Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
- Откуда: Филадельфия
Neska » 24 дек 2006, 07:01
У сабли рукоятка под углом к лезвию. Сабля - оружие конницы, для удобства рубящего удара сверху, с седла...Новый писал(а):Интересно, длинный изогнутый меч и сабля - это одно и то же? Если нет - в чем принципиальное отличие?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
-
Neska - Логограф
- Сообщения: 555
- Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
- Откуда: г.Иркутск
tmt » 24 дек 2006, 14:05
Са́бля (венг. czablya, от szabni — резать) — рубящее или рубяще-колющее оружие.
Сабли, как правило, имели изогнутое лезвие и были приспособлены для ношения в ножнах, прикрепленных к поясу.
В азиатских странах, начиная с середины I тысячелетия, к изготовлению кривых мечей начал применяться дамаск, что позволило значительно повысить их пробивную силу даже при условии снижения веса. Уже в VII—VIII веках меч превратился в прочную и живучую саблю весом в 0.8—1.1 кг (без ножен) с клинком длиной около 90 см, легко рассекающую кольчуги, а при удаче и шлемы. В XIV веке сварное оружие в Азии уже полностью было вытеснено дамасковым. В это же время на сабле появляется елмань, после чего сабля приобрела свойства преимущественно рубящего оружия. Наиболее характерными сабли этого типа были турецкая и персидская. У обоих вариантов была прямая рукоять, крестовина с перекрестьем на эфесе, малая масса (без ножен 850 — 950 г, с ножнами — 1100 — 1250 г), большая кривизна клинка, длина клинка 750 — 850 мм, общая длина сабли 950 — 970 мм. С середины XVI в Европе начали приобретать популярность сабли из передельной стали. Европейские клинки так ни когда и не сравнялись по качеству с азиатскими, но за своей дешевизной в XVII—XIX веках охотно приобретались даже в Индии. В европейских армиях этого времени сабли имели клинки средней кривизны (45 — 65 мм), эфесы с громоздкими гардами в виде 1 — 3 дужек или чашеобразные. Общая длина достигала 1100 мм, длина клинка 900 мм, масса без ножен до 1100 г, масса с металлическими ножнами до 2300 г. В конце 19 в. кривизна уменьшается до 35 — 40 мм и С. вновь приобретает колюще-рубящие свойства.
На Руси сабли упоминаются с X века, и в XII веке уже определенно не представляли редкости, но основным вооружением русской кавалерии они стали только в XV веке.
Французская сабля XIX века
Сабли служили в первую очередь вооружением кавалерии, что предопределило их относительно большую длину и приспособленность для рубящего удара сверху, для усиления которого оружие уравновешивалось на середине клинка.
Европейские сабли, как правило, имели незначительный изгиб лезвия, позволяющий наносить удары вперед, относительно большой вес и закрытую гарду, обеспечивающую прочный, но однообразный захват. С другой стороны, в Азии сабли отковывались с клинками не только многообразной, но иногда и причудливой формы, бывшей, однако, плодом не столько стремления к оригинальности, сколько желания максимально использовать режущие свойства обладающего микропилой дамаскового клинка. Ведь, хотя, сабли замышлялись как рубящее и, отчасти, колющее оружие, но наличие микропилы на клинке делало именно режущий удар для них особенно эффективным, — только таким ударом враг разваливался едва ли не пополам. Потому, в некоторых случаях (например, в случае катаны) дамасковые клинки приспосабливались к такому и только такому удару.
Абордажная сабля
Сабельные ножны бывают деревянные, обтянутые кожей, сафьяном и бархатом. В XIX — XX вв., начинают делать металлические ножны, иногда воронёные, хромированные или никелированные с наружной стороны.
Сабли, как правило, имели изогнутое лезвие и были приспособлены для ношения в ножнах, прикрепленных к поясу.
В азиатских странах, начиная с середины I тысячелетия, к изготовлению кривых мечей начал применяться дамаск, что позволило значительно повысить их пробивную силу даже при условии снижения веса. Уже в VII—VIII веках меч превратился в прочную и живучую саблю весом в 0.8—1.1 кг (без ножен) с клинком длиной около 90 см, легко рассекающую кольчуги, а при удаче и шлемы. В XIV веке сварное оружие в Азии уже полностью было вытеснено дамасковым. В это же время на сабле появляется елмань, после чего сабля приобрела свойства преимущественно рубящего оружия. Наиболее характерными сабли этого типа были турецкая и персидская. У обоих вариантов была прямая рукоять, крестовина с перекрестьем на эфесе, малая масса (без ножен 850 — 950 г, с ножнами — 1100 — 1250 г), большая кривизна клинка, длина клинка 750 — 850 мм, общая длина сабли 950 — 970 мм. С середины XVI в Европе начали приобретать популярность сабли из передельной стали. Европейские клинки так ни когда и не сравнялись по качеству с азиатскими, но за своей дешевизной в XVII—XIX веках охотно приобретались даже в Индии. В европейских армиях этого времени сабли имели клинки средней кривизны (45 — 65 мм), эфесы с громоздкими гардами в виде 1 — 3 дужек или чашеобразные. Общая длина достигала 1100 мм, длина клинка 900 мм, масса без ножен до 1100 г, масса с металлическими ножнами до 2300 г. В конце 19 в. кривизна уменьшается до 35 — 40 мм и С. вновь приобретает колюще-рубящие свойства.
На Руси сабли упоминаются с X века, и в XII веке уже определенно не представляли редкости, но основным вооружением русской кавалерии они стали только в XV веке.
Французская сабля XIX века
Сабли служили в первую очередь вооружением кавалерии, что предопределило их относительно большую длину и приспособленность для рубящего удара сверху, для усиления которого оружие уравновешивалось на середине клинка.
Европейские сабли, как правило, имели незначительный изгиб лезвия, позволяющий наносить удары вперед, относительно большой вес и закрытую гарду, обеспечивающую прочный, но однообразный захват. С другой стороны, в Азии сабли отковывались с клинками не только многообразной, но иногда и причудливой формы, бывшей, однако, плодом не столько стремления к оригинальности, сколько желания максимально использовать режущие свойства обладающего микропилой дамаскового клинка. Ведь, хотя, сабли замышлялись как рубящее и, отчасти, колющее оружие, но наличие микропилы на клинке делало именно режущий удар для них особенно эффективным, — только таким ударом враг разваливался едва ли не пополам. Потому, в некоторых случаях (например, в случае катаны) дамасковые клинки приспосабливались к такому и только такому удару.
Абордажная сабля
Сабельные ножны бывают деревянные, обтянутые кожей, сафьяном и бархатом. В XIX — XX вв., начинают делать металлические ножны, иногда воронёные, хромированные или никелированные с наружной стороны.
Мир построен по принципу аналогии.
"АВРОРА" тонет.
"АВРОРА" тонет.
-
tmt - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 8418
- Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
- Откуда: georgia
Старый ключник » 24 дек 2006, 15:34
Основные ограничения для сабли в том, что это оружие "специализировано" под рубящий удар. Им очень сложно, а порой и невозможно нанести колющий. Кстати эти недостатки отсутствуют у шашки - она поистине универсальна.
Ну а теперь вернемся к мечу (очень жаль, что мы его еще не видели).
Как видите, Гиви, он все-таки не такой большой, как вы говорили, поскольку то, что вы описывали должно было бы весить намного больше.
Двуручное оружие действительно имеет очень серьезные показатели. Оно тяжелее и больше оружия для одной руки, сила нанесения удара тоже выше. Но в чисто боевом аспекте тоже имеет недостатки. Воин, держащий меч двумя руками, не может использовать щит, поскольку это невозможно. Ему нужно умело обращаться со своим оружием, он должен легко его держать и уметь биться. Иначе он просто будет(пусть и даже очень сильно) им размахивать и, в том случае, если противник будет более мобилен, масса меча и отсутствие щита сыграют с ним злую шутку.
Ну а теперь вернемся к мечу (очень жаль, что мы его еще не видели).
Как видите, Гиви, он все-таки не такой большой, как вы говорили, поскольку то, что вы описывали должно было бы весить намного больше.
Двуручное оружие действительно имеет очень серьезные показатели. Оно тяжелее и больше оружия для одной руки, сила нанесения удара тоже выше. Но в чисто боевом аспекте тоже имеет недостатки. Воин, держащий меч двумя руками, не может использовать щит, поскольку это невозможно. Ему нужно умело обращаться со своим оружием, он должен легко его держать и уметь биться. Иначе он просто будет(пусть и даже очень сильно) им размахивать и, в том случае, если противник будет более мобилен, масса меча и отсутствие щита сыграют с ним злую шутку.
-
Старый ключник - Логограф
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 21 дек 2006, 10:18
- Откуда: Иваново-Вознесенскъ
Winnie » 24 дек 2006, 21:23
Старый ключник писал(а):Иначе он просто будет(пусть и даже очень сильно) им размахивать и, в том случае, если противник будет более мобилен, масса меча и отсутствие щита сыграют с ним злую шутку.
На самом деле, техника работы с мечом гораздо разнообразнее, чем принято думать. Уже с начала XIV века меч часто используется как колющее оружие и форма его становится клинообразной (см. классификацию Оакешотта). В технике работы с двуручником и полуторником множество движений с захватом за лезвие, штыковых ударов и т.д., что позволяет работать на ближней дистанции. См. например трактат Тальхоффера от 1467 года. Судя по изобразительным источникам, особенно часто это использовали ландскнехты, которые цвайхандерами проламывали строй пик.
- Winnie
- Геродот
- Сообщения: 775
- Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12
Гиви Чрелашвили » 25 дек 2006, 01:24
"Как видите, Гиви, он все-таки не такой большой, как вы говорили, поскольку то, что вы описывали должно было бы весить намного больше."
Всё равно, достаточно большой.
Погодите, сделаю фото.
Кстати, о весе.
Я говорил о трех килограммах, а оказалось около 2 с половиной.
О весе я говорил приблизительно.
В отношении веса, я не очень ошибся.
Кстати, такой вопрос: мечи обоюдоострые или нет ?
Потому как эта щтука не обоюдоострая.
И всё-таки она похоже больше на меч.
Для сабли всё-таки она несколько тяжеловата.
Еще раз, одной рукой действовать не очень удобно.
Ручка просто предназначена для того, чтобы брать двумя руками.
Всё равно, достаточно большой.
Погодите, сделаю фото.
Кстати, о весе.
Я говорил о трех килограммах, а оказалось около 2 с половиной.
О весе я говорил приблизительно.
В отношении веса, я не очень ошибся.
Кстати, такой вопрос: мечи обоюдоострые или нет ?
Потому как эта щтука не обоюдоострая.
И всё-таки она похоже больше на меч.
Для сабли всё-таки она несколько тяжеловата.
Еще раз, одной рукой действовать не очень удобно.
Ручка просто предназначена для того, чтобы брать двумя руками.
-
Гиви Чрелашвили - Фукидид
- Сообщения: 2399
- Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
- Откуда: Филадельфия
Гиви Чрелашвили » 25 дек 2006, 01:58
Сама ручка прямая, но на конце ее есть набалдашник, так вот он слегка изогнут.
Кстати, рядом с выгравюрованной надписью Pakistan прямо на лезвие еще нанесен рисунок-эмблема: вид кобры в атакующем состоянии.
То есть, переплетенный хвост внизу, стойка с раздутым капюшоном и слегка высунутый язык. Я постараюсь заснять конкретно это место, но на случай, если не выйдет, я вам это и сообщаю.
Кстати, рядом с выгравюрованной надписью Pakistan прямо на лезвие еще нанесен рисунок-эмблема: вид кобры в атакующем состоянии.
То есть, переплетенный хвост внизу, стойка с раздутым капюшоном и слегка высунутый язык. Я постараюсь заснять конкретно это место, но на случай, если не выйдет, я вам это и сообщаю.
-
Гиви Чрелашвили - Фукидид
- Сообщения: 2399
- Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
- Откуда: Филадельфия
tmt » 26 дек 2006, 11:35
Дедал меня вдохновил.. 
Щит
Щит — вид военного защитного снаряжения, предназначенный для отражения атак при помощи холодного или стрелкового оружия
Виды щитов
Несмотря на огромное разнообразие форм, устройства и расцветок, щиты определенно можно разделить на четыре категории. Первую составляли легкие щиты для отражения стрел и метательных снарядов, — в фэнтези немыслимо быстрые герои рубят стрелы мечами, но, хотя это и не было сложнее, чем отбитие бейсбольного мяча битой, щитом ловить стрелы считалось более удобным.
Легкие щиты
Легкие щиты появились в самой глубокой древности и представляли собой плетеный из прутьев каркас обтянутый кожей. Прочностью они обладали ничтожной, но стрелы и легкие дротики держали хорошо, — прутья и кожа пружинили и не поддавались снаряду. Однако для отражения ударов ручного оружия такие щиты пригодны ни коим образом не были.
Размеры легкого щита могли быть разнообразны. Иногда он закрывал воина от щеки до колена, но чаще его диаметр не превышал 60 см, а вес составлял всего 0,5 кг.
К данной категории защитного снаряжения относилась, например, греческая пелта.
Круглые щиты
Круглый щит
Вторую разновидность представляли собой маленькие (40—70 сантиметров в диаметре) сравнительно легкие (обычно от 1 до 2,5 кг) щиты, которые можно обозначить как «круглые», так как такова чаще всего была их форма. Предназначены они были для отражения уже как стрел, так и ударов ручного оружия, в том числе и тяжелого.
Круглый щит делался из прочного дерева, обтягивался кожей и оковывался мягким железом по краю. В центре же его мог иметься набалдашник из твердой стали, а иногда и шип.
Набалдашник защищал руку, кроме того, вражеское оружие могло сломаться при ударе о него. Шип же превращал сам щит в кое-какое оружие. Щиты ассирийцев имели, к примеру, даже несколько шипов, причем устрашающего размера. Однако шипастые щиты, естественно, могли быть только у первого ряда воинов.
Иногда маленький щит изготавливался даже полностью из железа, как, например, рыцарский щит XV века. Треугольный цельнометаллический очень прочный щит имел только одно назначение — им отводили в сторону вражеское копьё на турнире или при военном рыцарском поединке.
Всадники подвешивали маленький щит к локтю, а не к запястью, так как кисть руки им необходимо было освободить для управления лошадью.
Баклер — маленький стальной щит-кастет (Фреска со Святым Михаилом XIV Век)
Тяжёлые щиты
К третьей категории можно отнести тяжелые щиты предназначенные не для отражения ударов, а для нанесения оных. Характерным примером может служить щит римских легионеров.
Тяжелый щит собирался из массивных стальных и железных деталей, дерева и кожи (а иногда и целиком отливался из бронзы), весил порядка 10 килограммов и был очень прочен. Кроме обычной ручки с петлями под локоть и кисть, он, будучи для одной руки слишком тяжел, снабжался ремнем, перебрасывавшимся через плечо. Именно из таких щитов хорошо получалась пресловутая «стена».
Бой между фалангами происходил просто, две стены щитов сталкивались с разбегу, — побеждал тот, у кого рядов было больше, а гоплиты — толще. Вес щита в такой ситуации был преимуществом сам по себе. Но основным требованием, конечно, была прочность, — пока шла борьба, щит ни в коем случае не должен был поддаться никакому вражескому оружию.
Если бой велся в составе фаланги, щит становился главным оружием воина. Ни меч и ни копье, а именно щит, — поразить другого гоплита мечом или копьем можно было только после того, как он оказывался сбит с ног ударом щита. Эта мысль прочно обосновалась даже в идиоматике, к примеру, «щит и меч» (именно в такой последовательности). Для индивидуального же боя, конечно, настолько тяжелый щит был скорее помехой: для отражения сыплющихся с разных сторон ударов он не годился.
Тяжелая пехота средневековья, однако, не использовала тяжелых щитов по иным причинам: для употребления пики, или алебарды, или арбалета требовались обе руки.
Большие щиты
Большой щит
Последнюю разновидность щитов очень трудно как-то обозначить по весу и форме, — и вес и форма могли быть любыми, общим свойством щитов данной категории было то, что ими не наносили и не отражали ударов, — за ними просто прятались.
Появились щиты данного назначения, видимо, одновременно с метательным оружием и использовались в Европе до XVII века. Сделаны они могли быть из чего угодно, — в диапазоне от ивовых прутьев, до лучшей стали. Ручки для переноски и подвески они также могли иметь самые разнообразные, — именно потому разнообразные, что в бою, обычно, такой щит в руках не держали.
К этой категории щитов относился, например, весьма популярный в свое время в Европе и на Руси узкий каплевидный «франкский щит», который можно было подвесить на плече (тогда он прикрывал всадника слева: левая рука все равно была занята поводьями). Можно его также было закинуть на спину или укрепить на борту судна. Можно было, наконец, просто воткнуть в землю и, прячась за ним, стрелять из лука. Но, вот в рукопашной тяжелый щит почти в человеческий рост, неудобный для нанесения ударов, только мешал бы, цепляясь острым концом за землю.
Аналогичную миссию выполнял и применявшийся генуэзскими стрелками щит павез, служивший одновременно и защитой от стрел, и подпоркой для арбалета. Производились в XVI веке и цельнометаллические противопульные щиты, но их вес достигал 12-20 килограммов.
Можно еще добавить, что некоторые из щитов этой категории переносились специальным воином — щитоносцем, а иногда и не одним. В таком случае щит переходил уже в разряд средств коллективной защиты.
Наиболее оригинальными были ассирийские коллективные щиты, оборудовавшиеся козырьком. Они защищали от обстрела не только спереди, но и частично сверху. Щитоносцы же вели наблюдение через смотровые щели.
Statue showing a Gallic shield with a butterfly boss
Пе́лта (лат. peltarion[Источник?]) — легкий кожаный щит, используемый фракийскими пехотинцами-велитами (пелтастами), имеющий форму полумесяца. Изготовлялся из легкого дерева, или плетенки из тростника, лозы, ивовых прутьев и др. Каркас обтягивался кожей, а сверху мог покрываться медью. Ксенофонт писал, что пелта имеет круглую форму, однако такое описание встречается редко. Персы и другие восточные воины также использовали щиты, похожие на пелту. Тем не менее считается, что родиной щита в форме полумесяца является именно Фракия.
Фракийский воин с пелтой
В древнегреческой мифологии щит женщин-воительниц. Представлял собой щит сечкообразной формы, произошедший, по всей вероятности, от пелты.
Щит
Щит — вид военного защитного снаряжения, предназначенный для отражения атак при помощи холодного или стрелкового оружия
Виды щитов
Несмотря на огромное разнообразие форм, устройства и расцветок, щиты определенно можно разделить на четыре категории. Первую составляли легкие щиты для отражения стрел и метательных снарядов, — в фэнтези немыслимо быстрые герои рубят стрелы мечами, но, хотя это и не было сложнее, чем отбитие бейсбольного мяча битой, щитом ловить стрелы считалось более удобным.
Легкие щиты
Легкие щиты появились в самой глубокой древности и представляли собой плетеный из прутьев каркас обтянутый кожей. Прочностью они обладали ничтожной, но стрелы и легкие дротики держали хорошо, — прутья и кожа пружинили и не поддавались снаряду. Однако для отражения ударов ручного оружия такие щиты пригодны ни коим образом не были.
Размеры легкого щита могли быть разнообразны. Иногда он закрывал воина от щеки до колена, но чаще его диаметр не превышал 60 см, а вес составлял всего 0,5 кг.
К данной категории защитного снаряжения относилась, например, греческая пелта.
Круглые щиты
Круглый щит
Вторую разновидность представляли собой маленькие (40—70 сантиметров в диаметре) сравнительно легкие (обычно от 1 до 2,5 кг) щиты, которые можно обозначить как «круглые», так как такова чаще всего была их форма. Предназначены они были для отражения уже как стрел, так и ударов ручного оружия, в том числе и тяжелого.
Круглый щит делался из прочного дерева, обтягивался кожей и оковывался мягким железом по краю. В центре же его мог иметься набалдашник из твердой стали, а иногда и шип.
Набалдашник защищал руку, кроме того, вражеское оружие могло сломаться при ударе о него. Шип же превращал сам щит в кое-какое оружие. Щиты ассирийцев имели, к примеру, даже несколько шипов, причем устрашающего размера. Однако шипастые щиты, естественно, могли быть только у первого ряда воинов.
Иногда маленький щит изготавливался даже полностью из железа, как, например, рыцарский щит XV века. Треугольный цельнометаллический очень прочный щит имел только одно назначение — им отводили в сторону вражеское копьё на турнире или при военном рыцарском поединке.
Всадники подвешивали маленький щит к локтю, а не к запястью, так как кисть руки им необходимо было освободить для управления лошадью.
Баклер — маленький стальной щит-кастет (Фреска со Святым Михаилом XIV Век)
Тяжёлые щиты
К третьей категории можно отнести тяжелые щиты предназначенные не для отражения ударов, а для нанесения оных. Характерным примером может служить щит римских легионеров.
Тяжелый щит собирался из массивных стальных и железных деталей, дерева и кожи (а иногда и целиком отливался из бронзы), весил порядка 10 килограммов и был очень прочен. Кроме обычной ручки с петлями под локоть и кисть, он, будучи для одной руки слишком тяжел, снабжался ремнем, перебрасывавшимся через плечо. Именно из таких щитов хорошо получалась пресловутая «стена».
Бой между фалангами происходил просто, две стены щитов сталкивались с разбегу, — побеждал тот, у кого рядов было больше, а гоплиты — толще. Вес щита в такой ситуации был преимуществом сам по себе. Но основным требованием, конечно, была прочность, — пока шла борьба, щит ни в коем случае не должен был поддаться никакому вражескому оружию.
Если бой велся в составе фаланги, щит становился главным оружием воина. Ни меч и ни копье, а именно щит, — поразить другого гоплита мечом или копьем можно было только после того, как он оказывался сбит с ног ударом щита. Эта мысль прочно обосновалась даже в идиоматике, к примеру, «щит и меч» (именно в такой последовательности). Для индивидуального же боя, конечно, настолько тяжелый щит был скорее помехой: для отражения сыплющихся с разных сторон ударов он не годился.
Тяжелая пехота средневековья, однако, не использовала тяжелых щитов по иным причинам: для употребления пики, или алебарды, или арбалета требовались обе руки.
Большие щиты
Большой щит
Последнюю разновидность щитов очень трудно как-то обозначить по весу и форме, — и вес и форма могли быть любыми, общим свойством щитов данной категории было то, что ими не наносили и не отражали ударов, — за ними просто прятались.
Появились щиты данного назначения, видимо, одновременно с метательным оружием и использовались в Европе до XVII века. Сделаны они могли быть из чего угодно, — в диапазоне от ивовых прутьев, до лучшей стали. Ручки для переноски и подвески они также могли иметь самые разнообразные, — именно потому разнообразные, что в бою, обычно, такой щит в руках не держали.
К этой категории щитов относился, например, весьма популярный в свое время в Европе и на Руси узкий каплевидный «франкский щит», который можно было подвесить на плече (тогда он прикрывал всадника слева: левая рука все равно была занята поводьями). Можно его также было закинуть на спину или укрепить на борту судна. Можно было, наконец, просто воткнуть в землю и, прячась за ним, стрелять из лука. Но, вот в рукопашной тяжелый щит почти в человеческий рост, неудобный для нанесения ударов, только мешал бы, цепляясь острым концом за землю.
Аналогичную миссию выполнял и применявшийся генуэзскими стрелками щит павез, служивший одновременно и защитой от стрел, и подпоркой для арбалета. Производились в XVI веке и цельнометаллические противопульные щиты, но их вес достигал 12-20 килограммов.
Можно еще добавить, что некоторые из щитов этой категории переносились специальным воином — щитоносцем, а иногда и не одним. В таком случае щит переходил уже в разряд средств коллективной защиты.
Наиболее оригинальными были ассирийские коллективные щиты, оборудовавшиеся козырьком. Они защищали от обстрела не только спереди, но и частично сверху. Щитоносцы же вели наблюдение через смотровые щели.
Statue showing a Gallic shield with a butterfly boss
Пе́лта (лат. peltarion[Источник?]) — легкий кожаный щит, используемый фракийскими пехотинцами-велитами (пелтастами), имеющий форму полумесяца. Изготовлялся из легкого дерева, или плетенки из тростника, лозы, ивовых прутьев и др. Каркас обтягивался кожей, а сверху мог покрываться медью. Ксенофонт писал, что пелта имеет круглую форму, однако такое описание встречается редко. Персы и другие восточные воины также использовали щиты, похожие на пелту. Тем не менее считается, что родиной щита в форме полумесяца является именно Фракия.
Фракийский воин с пелтой
В древнегреческой мифологии щит женщин-воительниц. Представлял собой щит сечкообразной формы, произошедший, по всей вероятности, от пелты.
Мир построен по принципу аналогии.
"АВРОРА" тонет.
"АВРОРА" тонет.
-
tmt - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 8418
- Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
- Откуда: georgia
Старый ключник » 26 дек 2006, 14:52
Winnie писал(а):На самом деле, техника работы с мечом гораздо разнообразнее, чем принято думать. Уже с начала XIV века меч часто используется как колющее оружие и форма его становится клинообразной (см. классификацию Оакешотта). В технике работы с двуручником и полуторником множество движений с захватом за лезвие, штыковых ударов и т.д., что позволяет работать на ближней дистанции. См. например трактат Тальхоффера от 1467 года. Судя по изобразительным источникам, особенно часто это использовали ландскнехты, которые цвайхандерами проламывали строй пик.
Winnie, во-первых мы говорим о мече Гиви, а он, судя по описанию, чисто рубящее оружие, во-вторых я и говорю, что техника боя превратится в "размахивание" при недостаточной силе, сноровке и опытности воина.
Корме всего надо учитывать, что то, очем говорите вы относится к Европе. Эта тенденция чисто европейская. Я уже рассказывал о том, что Европа пошла по пути совершенствования колющего оружия и в конце концов пришла к шпаге и палашу, который применялся тяжелой кавалерией (посмотрите ради любопытства как они шли в атаку - выставив оружие вперед горизонтально)
-
Старый ключник - Логограф
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 21 дек 2006, 10:18
- Откуда: Иваново-Вознесенскъ
Старый ключник » 26 дек 2006, 20:19
tmt писал(а):Ручка изогнута или прямая?
Мечи обычно острые с обоих сторон - так было показано на тех картинках выше.
"Обычно" это, конечно, в БСЭ написано, но такая "обоюдоострость" только для Европы. Египетские мечи, которые вы демонстрировали не обоюдоострые и не прямые, арабский ятаган тоже не подпадает под "правило", японские катана и вакидзаси и т.д.
-
Старый ключник - Логограф
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 21 дек 2006, 10:18
- Откуда: Иваново-Вознесенскъ
tmt » 26 дек 2006, 21:32
Почему же? Хопеш заострен с обоих сторон. Вообще все вышеперечисленное - ятаган, сабля, хопеш - все они отнсятся к категории мечей -
вот перечень боевого оружия - категория мечи.
Статьи в категории «Мечи»
*
Меч
Б
Боккэн
В
Вакидзаси
Г
Гладиус
Гросс-мессер
Д
Дайсё
Двуручный меч
К
Кабаньи мечи
Катана
Кацбальгер
Клеймор
Кодати
Кончар
Копис
Косираэ
Кхопеш
М
Малкус
Н
Нодати
О
Одати
П
Полуторный меч
Р
Рапира
С
Сабля
Сая (ножны)
Сирасая
Сэтто
Т
Тальвар
Тати
Тесак
Ф
Фалката
Фальчион
Фламберг
Ц
Цуба
Цука
Цуруги
Ш
Шамшир
Шашка (оружие)
Э
Эсток
Я
Ятаган
Все они мечи.
вот перечень боевого оружия - категория мечи.
Статьи в категории «Мечи»
*
Меч
Б
Боккэн
В
Вакидзаси
Г
Гладиус
Гросс-мессер
Д
Дайсё
Двуручный меч
К
Кабаньи мечи
Катана
Кацбальгер
Клеймор
Кодати
Кончар
Копис
Косираэ
Кхопеш
М
Малкус
Н
Нодати
О
Одати
П
Полуторный меч
Р
Рапира
С
Сабля
Сая (ножны)
Сирасая
Сэтто
Т
Тальвар
Тати
Тесак
Ф
Фалката
Фальчион
Фламберг
Ц
Цуба
Цука
Цуруги
Ш
Шамшир
Шашка (оружие)
Э
Эсток
Я
Ятаган
Все они мечи.
Мир построен по принципу аналогии.
"АВРОРА" тонет.
"АВРОРА" тонет.
-
tmt - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 8418
- Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
- Откуда: georgia
Вернуться в Арсенал 'Нового Геродота'
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39