Все-таки было ли железное оружие у "народов моря?

История оружия - искусство оружейников и мастерство воинов

Модератор: Scaevola

Сообщение tv95 » 29 авг 2005, 11:13

Dedal писал(а):tv95
"Почти согласен Дело за малым - КТО прошелся по центру Анатолии, ( не на лодках...)"

Вопрос интересный, надо одну штуку проверить, тогда может и будет ясно.

tv95
"Тут не согласный я . Ничего путного для плаванья в открытом море египтяне НИКОГДА не строили и не "чертили". Их потолок - нильские грузовые ладьи. Остальное - минойцы, финикийцы и прочие "настоящие" народы моря. Если я не прав - факты, плз!"

Ну один факт прямо таки вопиет:
Известное финикийское судно

http://www.museum.ru/museum/ships/expo5.htm
не могло быть придумано народом плавающим по морю, оно имеет сугубо "речные" обводы, уже потом приспособленные для морских плаваний.

там же :)
http://www.museum.ru/museum/ships/sm03.htm
"Эти суда строили финикийские плотники. Стягивающих канатов здесь уже не было, был киль и были шпангоуты. На таких кораблях солдаты фараона Рамзеса III одержали победу в первом известном истории морском сражении в 1190 г. дон. э., разгромив объединенный флот людей моря как называли себя филистимляне, ахейцы и данайцы. Но эта знаменитая победа Египта на море оказалась и последней, так как господство на Средиземном море перешло к финикийцам."
А до этого было у ахейцев, а еще раньше у минойцев... :wink:
А по Красному морю,да вдоль берега - это СОВСЕМ не то.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ Все проходит... /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Аватара пользователя
tv95
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:04
Откуда: Новосибирск

Сообщение tv95 » 29 авг 2005, 11:25

rspzd писал(а):Извиняюсь, конечно, а почему вопрос о том, было ли у "народов моря" железное оружие столь принципиален? За счет этого они что ли победы свои одерживали? Те же хетты тоже располагали технологией плавки железа, но им это не помогло....

Китайцам даже стена не помогла и 50млн населения!
"Принципиален" ответ :) Просто вопросы задавать легче... :oops:
rspzd писал(а):. Железо на поверхности Земли встречается только в связанном виде (метеориты не в счет), следовательно для его плавки необходимо создание более высоких температур, чтобы восстановить из оксидов. Для этого необходимы специальные печи и меха.

В первую очередь, ЗНАНИЯ, как это делать и где взять руду.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ Все проходит... /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Аватара пользователя
tv95
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:04
Откуда: Новосибирск

Сообщение Ханума » 24 апр 2006, 02:28

Маленькая посказка...В 3 веке до н. э. Троя была возле моря, так же как и многие города, о которых вы тут говорите...Просто во многих местах море ушло далеко....
Ханума
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 02:13
Откуда: Tурция

Сообщение Dedal » 25 апр 2006, 18:04

Ханума писал(а):Маленькая посказка...В 3 веке до н. э. Троя была возле моря, так же как и многие города, о которых вы тут говорите...Просто во многих местах море ушло далеко....


А причём тут 3 в. до н.э.?
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

TIRSENY

Сообщение Nunto » 25 апр 2006, 21:15

su29m
psa

TIRASEN = приднестровец
Dedal
Еврепил Телефов был пронзен каленой медью


Помяним друже ЭуРэпилови Львовича и братину его
****************************
Meander magnitude con andres iis
Аватара пользователя
Nunto
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 20:25
Откуда: TERHA

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 17 июл 2006, 15:12

Я слышал,что железо добывали и обрабатывали на севере от Греции примерно в 4-ом тыс. до Р.Х. в больших колличествах,чем хетты.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 17 июл 2006, 15:20

Дмитрий Лопаткин писал(а):Я слышал,что железо добывали и обрабатывали на севере от Греции примерно в 4-ом тыс. до Р.Х. в больших колличествах,чем хетты.


выходит пелазги их обрабатывали?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 17 июл 2006, 15:44

tmt писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Я слышал,что железо добывали и обрабатывали на севере от Греции примерно в 4-ом тыс. до Р.Х. в больших колличествах,чем хетты.


выходит пелазги их обрабатывали?


Насчёт 4 тыс. сильно сомневаюсь, а позднее добывать добывали, но немного, и по случаю.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 17 июл 2006, 16:35

Просмотрев страницы нигде вроде не упоминаются тубал-халибы и по некоторым определенияю тубал - означает кузнец, Фувал ( " тубал " по - семитски - " кузнец ) -
Вергилий тоже писал, что тубалы мастера делающие железо... известны ли про это в других источниках?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 18 июл 2006, 10:46

Об этом рассказывал,какой-то учёный в передаче Гордона посвящёной истории технологических революций.Раскопки проходили,по моему,на территории Болгарии.Я уже плохо помню подробности,это было несколько лет назад.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 11:01

я искала инфо про тубал - халибах - очень мало информации про них... Их упоминает Вергилии и ещё несколько историков древности а существуют ли научные труды посвящённые тубал - халибам?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Digger » 18 июл 2006, 11:27

Ничего путного для плаванья в открытом море египтяне НИКОГДА не строили и не "чертили". Их потолок - нильские грузовые ладьи. Остальное - минойцы, финикийцы и прочие "настоящие" народы моря. Если я не прав - факты, плз!


Да сколько угодно. От останков египетских кораблей вдоль побережья Леванта и Красного моря, до письменных свидетельств - путешествие Вен Амона, экспедиция в Пунт, останки кораблей у Ашкелона, Яффо, Сафага и т.п. Я уж не говорю о морской победе над народами моря.
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Digger » 18 июл 2006, 11:29

tmt писал(а):я искала инфо про тубал - халибах - очень мало информации про них... Их упоминает Вергилии и ещё несколько историков древности а существуют ли научные труды посвящённые тубал - халибам?


Не существует и не может существовать. А где Вергилий их упоминает?
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 11:32

Я читала эти строки помню видела в библиотеке - вергилии даже говорит, что тубал -халибы впервые начали употреблять железо и они лучшие мастера- кузнецы ... Поищу книгу
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Digger » 18 июл 2006, 11:46

В какой книге? Вы не путаете с Библией?
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Пред.След.

Вернуться в Арсенал 'Нового Геродота'

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3