Все-таки было ли железное оружие у "народов моря?

История оружия - искусство оружейников и мастерство воинов

Модератор: Scaevola

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 11:51

:)
В библии нет Вергилия :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Digger » 18 июл 2006, 11:52

Да что Вы говорите! :lol:

Зато в Библии есть Тубал-Каин, "который был ковачом всех орудий из меди и железа".
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 11:55

Хорошо дорогой, я найду эти строки придётся в эту жару тащиться в библиотеку -но ради Вас готовы на жертву... :)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 12:29

Digger писал(а):Да что Вы говорите! :lol:

Зато в Библии есть Тубал-Каин, "который был ковачом всех орудий из меди и железа".


тубал на семитском вроде и означает кузнец - но есть ли связь между тубал -халибами - народом живущим на территории Турции и семитским словом? :?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Digger » 18 июл 2006, 13:05

tmt писал(а):
Digger писал(а):Да что Вы говорите! :lol:

Зато в Библии есть Тубал-Каин, "который был ковачом всех орудий из меди и железа".


тубал на семитском вроде и означает кузнец - но есть ли связь между тубал -халибами - народом живущим на территории Турции и семитским словом? :?


Я не знаю кто такие Ваши тубал-халибы, но библейский Тубал-Каин может быть идентифицирован с римским Вулканом, если отбросить первую букву. Дополнительно смотрите у Уолтера Рейли в книге "История Мира".
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 13:14

кстати это для любителей сенсации - http://www.arkdiscovery.com/noah's_ark.htm


Lab Report Shows Fossilized Rivet Contains Man-Made Metals!

Below is what appears to be part of a large washer that would have been slipped over a shaft and then secured on the shaft by flaring out the end of the shaft. We have drawn circles on the photo to demonstrate the circular effect in the specimen. The surrounding material on the side of the ark around this object had a greenish color. Assuming a circular shape, this sample would be the same size as the rivet found by Mr. Wyatt. (The photo at right is of the rivet as we found it on the ark)

Galbraith Laboratories of Knoxville Tennessee has tested the specimen for three metals I requested. I asked them to test for aluminum, iron, and titanium. It costs $60 to test for each metal requested. The results show 8.35 % iron, 8.35% aluminum, and 1.59% titanium. These results are similar to those produced in the analysis of the rivet found by Mr. Wyatt. Since the specimen is fossilized, it is assumed a large portion of it is now silica replacement, reducing the percentage of metal that was originally in it when it was made. These rivets are found in several locations on the outside of the Ark, and are probably buried inside the Ark by the hundreds or thousands. In comparison to others, this specimen is in poor condition.

Испытание следует из Galbraith Лабораторий, законченных в июне 2001, показывать, что это имеет искусственный алюминиевый металл в этом! Это содержит алюминий на 8.08 процентов, железо на 8.24 процента, титан на 1.34 процента, и магний на 3.82 процента.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 18 июл 2006, 14:36

По поводу плаваний Египтян,хотелось бы узнать,как в волосах мумий из царской семьи,мог оказаться кокоин?Об этом говорилось во французском или английском документальном фильме.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Analogopotom » 18 июл 2006, 14:45

Дмитрий Лопаткин писал(а):По поводу плаваний Египтян,хотелось бы узнать,как в волосах мумий из царской семьи,мог оказаться кокоин?Об этом говорилось во французском или английском документальном фильме.


Вы увереренны, что речь шла именно о кокаине, а не никотине?
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 18 июл 2006, 14:58

О кокаине.Но сейчас я вспомнил,что и никотин.А разве табак рос в старом свете? Я очень удивился :shock: ,когда это услышал.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Analogopotom » 18 июл 2006, 15:10

Про никотин знаю, про кокаин - нет.

Французский ученый Мишель Леско, исследовавший мумию фараона Рамсеса II обнаружил следы табака, а позже доказал, что никотин был обязательным компонентом бальзамирующих составов.
Но это никоим образом не доказывает тот факт, что египтяне бывали в Америке.
Никотин так же можно добывать из некоторых видов растений семейства пасленовых, но растут они только на островах Арафтурского и Кораллового морей. Однако и эти моря далеки от Египта.

Возможно, какие сведения на этот счет есть у manefonа?
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 18:16

Digger писал(а):
tmt писал(а):
Digger писал(а):Да что Вы говорите! :lol:

Зато в Библии есть Тубал-Каин, "который был ковачом всех орудий из меди и железа".


тубал на семитском вроде и означает кузнец - но есть ли связь между тубал -халибами - народом живущим на территории Турции и семитским словом? :?


Я не знаю кто такие Ваши тубал-халибы, но библейский Тубал-Каин может быть идентифицирован с римским Вулканом, если отбросить первую букву. Дополнительно смотрите у Уолтера Рейли в книге "История Мира".





Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Халибы (Chalybes), в древности народ, вдоль южн. берега Черн. моря, считались изобретателями обработки руды.
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=br ... %26isu%3D2



http://tubal.quickseek.com/


Халибы

(Χάλυβες, Χάλυβοι) — народ, живший в обильной железной рудой местности на северном берегу Малой Азии; точнее определить местоположение области X. невозможно ввиду разнообразия в свидетельствах древних авторов, из которых одни помещают их к З, другие (большинство) к В от р. Галиса. Им приписывалось открытие железной руды и способов ее разработки; они же разрабатывали золотую и серебряную руду.



1323. Халибы-народ в Скифии, где добывается железо. Каллимах говорит: "да погибнет род халибов".
К КНИГЕ П.

373. ... Халибы-скифский народ за Термодонтом; они, открыв железные рудники, занимаются их разработкою. Халабами они названы от Аресова сына Халиба. Упоминает о них и Каллимах; "да погибнет род халибов, которые открыли это злое творение, поднимающееся из земли".



Мы выяснили, что гаргарейцами античные авторы называли предков вайнахов. Интересно, что и в чеченских летописях-тептарах упоминается "страна Халиб" на Черном море, как один из пунктов, через который двигалось "племя Нахчу" во время его переселения из Ближнего Востока на Северный Кавказ.

Эти халибы могли бы навеки остаться исторической загадкой, если бы Страбон не пояснил в своей "Географии", что халибы - это халды.
О халдах-то мы хорошо знаем, что это - самоназвание урартийцев. Теперь ясно, почему халибы, будучи хуррито-урартийцами, и амазонки, прекрасная, но отнюдь не слабая половина нахоязычных гаргарейцев, устремились на помощь соседней Трое. Ведь и в Трое жили хурриты, что доказывается ныне бесчисленными источниками, особенно хеттскими клинописными текстами.

Хурриты, урартийцы, нахи - это только названия, на самом деле речь идет о едином этносе, имевшем (и имеющем поныне) множество диалектов в языке. И если амазонки с гаргарейцами переселились на Северный Кавказ из страны халибов, это значит, что они пришли в наш край из страны хуррито-урартов.

Кстати, в стране халибов мы обнаруживаем очень много любопытных совпадений с вайнахской племенной и тайповой номенклатурой и истоки чечено-ингушской башенной архитектуры, но об этом - в другой раз. А пока скажем, что не только чеченские тептары упоминают страну халибов-халдов как исходный пункт переселения на север "племени Нахчу", но и ингушские и орстхойские исторические предания сохранили память об этих местах (см. легенды о "черных мерджойцах, живших на реке Зугур на берегах Черного моря" и о первопредке ингушей Магале (Маго), пришедшего все с того же черноморского побережья).
http://noxchipage.narod.ru/Amazons.htm
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 18:45

Вергилий. Георгики (Отрывки)
http://lib.ru/POEEAST/WERGILIJ/vergilii1_1.txt


50 Но перед тем как взрезать неизвестную станем равнину,
Ветры узнать и нрав различной надо погоды,
Дедовский также прием и обычай местности данной.
Что тут земля принесет и в чем земледельцу откажет,
Здесь счастливее злак взрастет, а там - виноградник,
55 Там - приплод от дерев и по воле своей зеленеют
Травы. Разве не зришь, как Тмол {3} ароматы шафрана
Шлет, Индия - кость, Сабей {4} же изнеженный - ладан,
Голый Халиб {5} - железо, струю же бобровую с сильным
Запахом - Понт {6}, а Эпир {7} - кобыл элидских победы?



5 Халибы - Племя на южном берегу Черного моря, ковавшее лучшее железо; халибы работали обнаженными.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 18:50

http://ancientrome.ru/antlitr/vergily/e ... neida8.htm

Вергилий
ЭНЕИДА
КНИГА VIII

415 С мягкого ложа и бог огнемощный, чтоб взяться за дело.
В море Синайском лежит близ Липары Эоловой остров,
Скалы крутые на нем день и ночь окутаны дымом,
Почву под ними изъел огонь циклоповых горнов,
Гулко в пещерах звучат удары молотов тяжких,
420 Докрасна раскалено, скрежещет железо халибов,
Пламя гудит в очагах, и несется грохот наружу.
Здесь – Вулкана чертог, и Вулканией остров зовется.
С выси небесной сюда низошел огнемощный владыка.
Тут железо куют в огромном гроте циклопы:

Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 18 июл 2006, 18:51

Допустим, были такие, но вопрос когда?

http://rrc.dgu.ru/res/book.uraic.ru/eli ... 3/360.html

"По преданию, первыми кователями железа были загадочные халибы, обитавшие в середине II тысячелетия в горах Армении...."

Середина 2 тыс. - это в порядке вещей, здесь нет ничего экстраординарного :oops:
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 18 июл 2006, 18:56

АНАБАСИС
Ксенофонт

XENOPHONTIS. EXPEDITIO CYRI
ΞΕΝΟΦΩΝΤΟΣ ΚΥΡΟΥ ΑΝΑΒΑΣΙΣ

КНИГА V

Глава V

(1) Страну моссинойков, как враждебную, так и дружественную, эллины прошли в восемь переходов и прибыли к халибам. Халибы немногочисленны и подвластны моссинойкам, и живут они преимущественно добыванием и обработкой железа. (2) Оттуда эллины пришли к тибаренам[20].
http://www.vehi.net/istoriya/grecia/kse ... is/05.html
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Арсенал 'Нового Геродота'

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1