Монголия XVI-XX века

Ареал, обсуждаемый на форуме (с востока на запад и с севера на юг), - Япония, Корея, Русский Дальний Восток, Китай, Монголия, Тибет, Вьетнам.

Модератор: Дайчин-баатар

Сообщение thor » 15 июн 2009, 10:22

Дайчин-баатар писал(а):Фото тувинских солдат РККА/СА:

Изображение

Изображение


Вот он - Неизвестный монгольский солдат, настоящий герой Великой Отечественной. Солдат-Победитель! :D :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дайчин-баатар » 15 июн 2009, 10:28

thor писал(а): Вот он - Неизвестный монгольский солдат, настоящий герой Великой Отечественной. Солдат-Победитель! :D :wink:


И он тоже. 163 тувинца получили советские награды - это немало!

Кстати, если калмыки выставили 40 тысяч солдат в РККА/СА, а в коллаборационистских формированиях служило около 5 тысяч (с штатским персоналом), то почему всех мели в 1944 году под одну гребенку?

Кстати, В. Ян сделал "подарок" Монголии - в 1941 г. написал свою трилогию про монгольское завоевание, за что Сталинскую премию получил. "Сыграл на актуальности", туда его в разные места! :twisted:

А то, что монголы с русскими и на Халхин-голе сражались, и в Великой Отечественной войне принимали участие - это так, прошло мимо.

Вспомнил, как мне кажется, откуда информация про монгольские части - была в 1988 г. издана книга МО СССР, где в форме вопросов-ответов давали первичные знания о СА.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение thor » 15 июн 2009, 10:31

Дайчин-баатар писал(а):
Кстати, если калмыки выставили 40 тысяч солдат в РККА/СА, а в коллаборационистских формированиях служило около 5 тысяч (с штатским персоналом), то почему всех мели в 1944 году под одну гребенку?


Видать рабсилы не хватало на стройках - вот их всех и замели за кампанию. А заодно и людишек поустрашили... :evil:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дайчин-баатар » 15 июн 2009, 10:36

http://vesti.irk.ru/obshestvo/2008/05/09/30088/

Акцию "Георгиевская лента" провели в Центральной Монголии. Путешествие начали с посещения военных мемориалов в городах Арвайхээр, Цэцэрлэг и Улан-Батор. Официально Монголия во Второй мировой войне не участвовала. Но многие монголы добровольно ушли на фронт и защищали Россию как свою вторую родину.


В тексте ошибка - Монголия официально участвовала в боях 1945 года Центральной Азии и на Дальнем Востоке, что тоже Вторая Мировая.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 15 июн 2009, 10:38

thor писал(а): Видать рабсилы не хватало на стройках - вот их всех и замели за кампанию. А заодно и людишек поустрашили... :evil:


Учитывая, что калмыков расселяли так, чтобы в каждом месте проживания они составляли абсолютное меньшинство, да еще в таких условиях, что половина переселенцев погибла от голода и болезней...

Городовиков - герой, а его народ - предатель? :evil:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение thor » 15 июн 2009, 10:50

Дайчин-баатар писал(а):http://vesti.irk.ru/obshestvo/2008/05/09/30088/

Акцию "Георгиевская лента" провели в Центральной Монголии. Путешествие начали с посещения военных мемориалов в городах Арвайхээр, Цэцэрлэг и Улан-Батор. Официально Монголия во Второй мировой войне не участвовала. Но многие монголы добровольно ушли на фронт и защищали Россию как свою вторую родину.


В тексте ошибка - Монголия официально участвовала в боях 1945 года Центральной Азии и на Дальнем Востоке, что тоже Вторая Мировая.



Добровольцы - очень даже может быть. Вон даже корейцы-добровольцы были, будущие сподвижники великого Ким Ир Сена...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 15 июн 2009, 10:51

Дайчин-баатар писал(а):
thor писал(а): Видать рабсилы не хватало на стройках - вот их всех и замели за кампанию. А заодно и людишек поустрашили... :evil:


Учитывая, что калмыков расселяли так, чтобы в каждом месте проживания они составляли абсолютное меньшинство, да еще в таких условиях, что половина переселенцев погибла от голода и болезней...

Городовиков - герой, а его народ - предатель? :evil:

Ока вроде бы как первоконник, сподвижник ТИмоша и Семен Михалыча, он свой в доску, а вот прочие калмыки всякие - личности очень даже подозрительные... :twisted: Редиски, понимаешь - сверху они вроде как красные, а внутри - белые...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дайчин-баатар » 15 июн 2009, 10:56

thor писал(а): Добровольцы - очень даже может быть. Вон даже корейцы-добровольцы были, будущие сподвижники великого Ким Ир Сена...


А "добровольцы" - это тенденция соцреализма. Пэн Дэхуай с его миллионом "добровольцев" в Корее в 1951 году - это классика!

Даже упоминавшихся тувинцев отправляли под видом добровольцев.

Где-то были фотки - на вид - так одеты и вооружены почти как монголы и, соответственно, солдаты кавалерийских частей РККА. Подготовка по советским уставам.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение thor » 15 июн 2009, 11:03

Дайчин-баатар писал(а):
thor писал(а): Добровольцы - очень даже может быть. Вон даже корейцы-добровольцы были, будущие сподвижники великого Ким Ир Сена...


А "добровольцы" - это тенденция соцреализма. Пэн Дэхуай с его миллионом "добровольцев" в Корее в 1951 году - это классика!

Даже упоминавшихся тувинцев отправляли под видом добровольцев.

Где-то были фотки - на вид - так одеты и вооружены почти как монголы и, соответственно, солдаты кавалерийских частей РККА. Подготовка по советским уставам.


Видать, миллион монголо-тувинцев+монголы из китайской Монголии и сражался на Восточном фронте - генералиссимус Чан Кай-ши и маршал Чолбайсан прислали в порядке ленд-лиза - типо вы нам танки и самолеты с ружьями, черными снарядами и желтыми патронами, а мы вам - мильен добровольцев узкоглазых. Вот с ним-то фрицы и воевали, начиная с Москвы и кончая логовом. :twisted: Кстати вот она и разгадка, кто перенасиловал всех немок - наши отрицают такие эксцессы, и правильно, воевали то "добровольцы" узкоглазые, вот они этим и занимались. :twisted: Так что все претензии к Монголии и Китаю.. :twisted:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дайчин-баатар » 15 июн 2009, 11:10

thor писал(а): Ока вроде бы как первоконник, сподвижник ТИмоша и Семен Михалыча, он свой в доску, а вот прочие калмыки всякие - личности очень даже подозрительные... :twisted: Редиски, понимаешь - сверху они вроде как красные, а внутри - белые...


Их два - Ока Городовиков и Басан Городовиков. Оба - герои. Родственники, но в Первой Конной служил только Ока Городовиков.

Ока Городовиков:

Ока́ Ива́нович Городовико́в (1 октября 1879 — 26 ноября 1960), советский кавалерист, генерал-полковник (1941). Герой Советского Союза (10 марта 1958).

Биография
Родился на хуторе Мокрая Эльмута на Дону в семье крестьянина, калмык. Участник Первой мировой войны. Во время гражданской войны сражался на стороне красных: командир эскадрона в полку Будённого, затем полком, кавалерийской бригадой, 4-й и 6-й кавалерийскими дивизиями в составе 1-й конной, в июле-августе 1920 — 2-й конной армией. Отличился при разгроме Врангеля, в разгроме отрядов Махно. Окончил высшие академические курсы (1923), в курсы усовершенствования высшего начальствующего состава (1927), курсы при Военно-политической академии (1930), Военную академию им. Фрунзе (1932). Был командиром 1-го конного корпуса Червонного казачества, заместителем командующего Среднеазиатского военного округа (1932-38). В 1938—1943 генеральный инспектор кавалерии, с 1943 заместитель главнокомандующего кавалерией. Во время Великой Отечественной войны в июле 1941 временно исполнял обязанности командующего 8-й армией Северо-Западного фронта, организовывал оборону Нарвы, руководил формированием кавалерийских частей, был представителем Ставки по руководству кавалерийскими рейдами в тылу противника и во время Сталинградской битвы. Одним из немногих калмыков избежал депортации в 1944. После войны оставался в должности заместителя главнокомандующего кавалерией. С 1947 в отставке.

Награды:
3 ордена Ленина, 6 орденов Красного Знамени, орден Отечественной войны 1-й степени, медали.

Имя Городовикова носят:
город Городовиковск в Калмыкии.
улица Городовикова в Липецке.
улица Городовикова в г. Ростове-на-Дону


Басан Городовиков:

Баса́н Бадьминович Городовико́в (15 ноября 1910 — 17 августа 1983), Герой Советского Союза, генерал-лейтенант. Племянник Оки Городовикова.

Военачальник, участник Великой Отечественной войны. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1945 года за умелое командование дивизией и проявленные при этом мужество и героизм Городовикову Басану Бадьминовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 7110).

С 1961 года генерал-лейтенант Б. Б. Городовиков — в запасе. Один из руководителей Калмыкии (первый секретарь Калмыцкого обкома КПСС).

С 1978 года жил в Москве, где и умер 17 августа 1983 года. Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве.

Имя Героя носил пионерский отряд школы № 37 города Вильнюса — столицы Литовской ССР.

Награды
Кавалер четырёх орденов Ленина
Кавалер четырёх орденов Красного Знамени
Кавалер ордена Октябрьской Революции
Кавалер ордена Кутузова II степени
Кавалер ордена Суворова II степени
Кавалер ордена Трудового Красного Знамени
Кавалер ордена Красной Звезды
Награждён многими медалями.


Они, безусловно, герои. Но вот зачем всех других помели? 21 герой Советского Союза - из Калмыкии, в т.ч. и сами калмыки. Из-за 5000 предателей (причем часть из них предателями в прямом смысле не была - это были белоэмигранты) всех сослали, а язык и культуру так уничтожили, что спор недавно шел - как калмыцкий нож выглядит?! Народ не помнит - лишь старики говорят, что на монгольские и бурятские не похож! Даже такие мелочи изгладили из памяти!!!

Материальная культура уничтожена, топонимика тоже, если бы не Илюмжинов - сейчас все бы по-русски говорили и считались бы русскими второго сорта по причине расовых признаков! :evil:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 15 июн 2009, 11:14

thor писал(а): Видать, миллион монголо-тувинцев+монголы из китайской Монголии и сражался на Восточном фронте - генералиссимус Чан Кай-ши и маршал Чолбайсан прислали в порядке ленд-лиза - типо вы нам танки и самолеты с ружьями, черными снарядами и желтыми патронами, а мы вам - мильен добровольцев узкоглазых. Вот с ним-то фрицы и воевали, начиная с Москвы и кончая логовом. :twisted: Кстати вот она и разгадка, кто перенасиловал всех немок - наши отрицают такие эксцессы, и правильно, воевали то "добровольцы" узкоглазые, вот они этим и занимались. :twisted: Так что все претензии к Монголии и Китаю.. :twisted:


А в чем причина такого негативного отношения к участию монголов и тувинцев в войне?

Ведь никто не говорит, что они решили судьбу СССР - но и вклад свой в победу внесли. А многие и не вернулись домой с полей сражений.

Вот всякие малограмотные казахи (типа тех придурков - Акскл или Батый) сейчас говорят, что "если бы не тюркские солдаты, то тогда русские опять бы сдали Москву немцам, поскольку у них такая традиция - всем подряд Москву сдавать, а вот тюркам не сказали об этом (или они этого не поняли) - потому и Москва устояла" :evil:
Последний раз редактировалось Дайчин-баатар 15 июн 2009, 11:38, всего редактировалось 1 раз.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение thor » 15 июн 2009, 11:27

Дайчин-баатар писал(а):А в чем причина такого негативного отношения к участию монголов и тувинцев в войне?

Ведь никто не говорит, что они решили судьбу СССР - но и вклад свой в победу внесли. А многие и не вернулись домой с полей сражений.


А кто ж его знает? :?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дайчин-баатар » 15 июн 2009, 12:50

thor писал(а): А кто ж его знает? :?


Никто не говорит, что именно участие монгольских или тувинских солдат решило судьбу войны.

Но и отрицать/замалчивать их участие - тоже неправильно.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Ilik » 16 июн 2009, 11:45

Тувинцы и монголы-добровольцы не подходят к приведенному случаю, так как они появились на фронте только в 1942 г., если я правильно понял.
Но подходят буряты и все-таки калмыки - их депортировали в 1943 г.? Речь ведь идет о кавалерийской дивизии осени 1941. Если это все-таки была не настоящая монгольская дивизия (хотя мне бы хотелось, чтобы это было так ), то остается предположить, что бурятами, или калмыками, или башкирами было укомплектовано какое-то кавалерийское соединение, которое действовало под Москвой. Из-за внешнего сходства для немцев принятое за монгольское. Постараюсь привести здесь само немецкое свидетельство.
Последний раз редактировалось Ilik 16 июн 2009, 19:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Ilik » 16 июн 2009, 19:16

"Около Мусина, что к юго-западу от Клина, забрезжил рассвет - рассвет 17 ноября, серый и туманный. Ближе к 09.00 сквозь утреннюю дымку показался большой красный диск солнца. Наблюдательный пункт батареи тяжелых орудий располагался на холме. Километрах в трех дальше виднелся лес. Поля покрывало тонкое снежное одеяло. Было холодно. Все ждали приказа атаковать.
10.00. Командиры приникли к биноклям. На опушке леса появилась кавалерия. Идя на галопе, она скрылась за холмом.
- Русские танки! - раздался возглас. По замерзшей земле катились три Т-34. С окраины села открыли огонь противотанковые пушки. Казалось странным, что танки идут одни, без поддержки пехоты. Чтобы это могло значить? Пока артиллерийские наблюдатели пытались разгадать загадку, раздался другой возглас:
- Внимание! Слева от леса кавалерия.
Так и было. Конники - передовой разъезд из сорока или пятидесяти человек - приближались на рыси. Вот численность отряда выросла до сотни или двух, а мгновением позже они вылетели из леса широким фронтом. Эскадрон за эскадроном они развернулись в гигантскую линию. Позади сформировалась следующая. Все походило на какой-то диковатый сон. Шашки офицеров взлетели в небо. Сталь сияла на утреннем солнце. Теперь они шли галопом.
Кавалерийская атака силами полка. до атакующих две тысячи пятсот метров! - Голос наблюдателя, по телефону передававшего информацию на батарею, звучал немного сдавленно. Он лежал в углублении в земле на брезентовом полотнище. Сразу же как выпал снег, оптическую трубу наблюдателя покрыли слоем побелки. Теперь прибор сливался с белым покрывалом, укутавшим поля и пригорки возле села Мусино. По нетронутому снегу стремя в стремя скакали кони, всадники пригибались к шеям лошадей, держа в вытянутых руках над головами шашки.
Пулеметный расчет около пункта наблюдения приготовился. Стрелок снял митенки и положил их рядом с пулеметом. Командир расчета приник к биноклю.
- Две тысячи метров, - раздался голос наблюдателя, продолжавшего по телефону давать наводку батарее.
Прошло, наверное, не больше секунды, и на заснеженном поле под Мусиным разыгралась кошмарная сцена, которую не мог бы представить себе даже человек с очень богатым воображением. 3-я батарея 10-го артиллерийского полка 106-й пехотной дивизии открыла огонь с короткой дистанции. Снаряды покмнули стволы и обрушились прямо на атакующие эскадроны. Осколочно-фугасные снаряды противотанковых пушек в селе, которое только что подверглось атаке Т-34, упали среди головной группы. Падали кони. Всадники летели на землю. Вспыхивали огненные молнии. Поднимался к небу черный дым. Взлетали фонтаны пламени и грязи.
Советский полк продолжал наступать. Дисциплина их восхищала. Кавалеристы сместились в направлении своего правого фланга и устремились к селу. Но раз за разом, залп за залпом снаряды тяжелых орудий падали в боевые порядки атакующих эскадронов. артиллеристы применяли шрапнельные гранаты, взрывавшиеся на высоте 7,5 м над землей. Эффект, производимый такими выстрелами, был сокрушительным. Всадников буквально разрывало на части в седлах, кони падали на землю искалеченными.
Но ужасающее представление еще не завершилось. Для продолжения атаки из леса появился второй полк. Офицеры, сержанты и рядовые наверняка видели, какая участь постигла их товарищей. Тем не менее они скакали вперед.
Со второй волной немецкие артиллеристы расправились еще быстрее, чем с первой. Лишь небольшой группе всадников на маленьких казачьих лошадках удалось прорваться через стену смерти. Человек тридцать из тысячи. Они мчались к высоте, на которой расположился артиллерийский наблюдатель. Их прикончили пулеметчики.
Две тысячи каралеристов и коней - оба полка 44-й монгольской кавалерийской дивизии - остались лежать в красном от крови снегу, растерзанные, искалеченные, раненые. Множество лишившихся всадников лошадей металось по полям, уносясь одни к селу, другие в лес. Легко раненые кавалеристы ковыляли по снегу в поисках укрытия. В этот момент генерал-майор Денер отдал приказ о начале немедленной контратаки.
Из села и из-за высот показались цепи солдат 240-го пехотного полка. Отделениями и взводами они шли по покрытой снегом земле в направлении леса.
Никто не стрелял. Объятые страхом, пехотинцы проследовали кладбище 44-й монгольской кавалерийской дивизии - поле боя, где едва ли не в последний раз во время Второй мировой войны шли в атаку крупные кавалерийские части..."

(Карель П. Гитлер идет на Восток. От "Барбароссы" до Сталинграда. 1941-1943. М., 2008, с.191-193).
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Пред.След.

Вернуться в Центральная Азия и Дальний Восток

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1