Монгольская письменность

Ареал, обсуждаемый на форуме (с востока на запад и с севера на юг), - Япония, Корея, Русский Дальний Восток, Китай, Монголия, Тибет, Вьетнам.

Модератор: Дайчин-баатар

Монгольская письменность

Сообщение фома » 01 авг 2008, 20:54

1. Арамеи - библейские кочевые племена центральных районов Аравии.
2. Арамейская письменность стала основой для иврита , финикийского, греческого , славянских и арабских языков.
3. Согдия - область центральной Азии. Сегодня существует Согдийская обл. на севере Таджикистана ( Лениноканская).
4. Уйгуры - родоначальники тюркских народов использовали согдийско-арамейский алфавит.
5. Монголы заимствовали этот алфавит от уйгуров и во времена Чингизхана использовали для государственной письменности.
Странная география. Что скажут специалисты тюрко-
монголоведы ?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Монгольская письменность

Сообщение LeGioner » 01 авг 2008, 23:54

фома писал(а):4. Уйгуры - родоначальники тюркских народов использовали согдийско-арамейский алфавит.
5. Монголы заимствовали этот алфавит от уйгуров и во времена Чингизхана использовали для государственной письменности.


А чего ж тогда сейчас монголы кириллицей пишут?
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Монгольская письменность

Сообщение Вершник » 01 авг 2008, 23:56

LeGioner писал(а):
фома писал(а):4. Уйгуры - родоначальники тюркских народов использовали согдийско-арамейский алфавит.
5. Монголы заимствовали этот алфавит от уйгуров и во времена Чингизхана использовали для государственной письменности.


А чего ж тогда сейчас монголы кириллицей пишут?

Из=за большой любви между Чойбалсаном и Сталиным
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Сообщение Гиви Чрелашвили » 02 авг 2008, 01:22

"Арамейская письменность стала основой для иврита , финикийского, греческого , славянских и арабских языков. "

Это кто сказал ?
За другие языки не скажу, не знаю (хотя насчет финикийского сомневаюсь, но поскольку не спец в этой области, лучше промолчу).
А вот касательно греческого - прямо говорю, нет, неправильно !
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение фома » 02 авг 2008, 15:47

В научных кругах есть мнение , что существующие ныне системы звукового письма получили широкое распространение благодаря финикийцам , которые применяли его еще в 13 веке до н.э. Однако при попопытках выяснить происхождение финикийской письменности нас опять отсылают к протосинайской, протоханаанской, угаритской и библской т.е. на Ближний восток , к неизвестной протосемитской цивилизации. В данной теме меня интересует ваше мнение о причинах и географии распространения письменности. Было ли это следствием переселения народов ( латиница в Америке и Австралии), расширения государственных границ ( кириллица в СССР), военнно- политического влияния ( кириллица в Монголии), распространения религии ( арабская
письменность (?) ) или других причин ?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Гиви Чрелашвили » 02 авг 2008, 19:27

Нет, всё-таки, на каком основании вы делаете связь между арамейском и греческой письменностями ?
Истоки греческой письменности находятся в Крите, а не у арамеев.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение vovap » 02 авг 2008, 20:42

Гиви Чрелашвили писал(а):Истоки греческой письменности находятся в Крите, а не у арамеев.

Дорогой Гиви Чрелашвили Вы не могли бы пояснить этот странный тезис?
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение фома » 02 авг 2008, 21:29

Гиви, в критском линейном письме используются логограммы и силлабограммы. Этот вид письменности появился задолго до появления эллинов у народов микенской культуры. Да, ахейцы ,завоевавшие Крит , использовали некоторое время этот вид письма. Однако более современная письменность времен Гомера и Геродота возникла по общепринятому мнению под влиянием финикийского алфавита.
Я еще раз повторяю вопрос: с какого бодуна синайско- аравийская письменность попала в Монголию ?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Гиви Чрелашвили » 02 авг 2008, 22:11

"Однако более современная письменность времен Гомера и Геродота возникла по общепринятому мнению под влиянием финикийского алфавита. "

Правильно.
Никто с этим и не спорит.
Вы сейчас говорите об алфавите.
Однако письменность - это не только алфавит.
Влияния критской культуры и языка на греческую письменность несомненно. Письменность в своем изначалии может иметь отнюдь не один исток, а несколько. Письменность - это не только алфавит.
Русский алфавит, например, создан на базе греческого.
Однако и письменность, и язык русский и греческий отнюдь не похожи.
Если тянуть вашу цепочку, то так далеко можно уехать.
Арамеи, значит, финикийцы. Финикийцы - греки.
Греки - русские.
Получается, что в своем истоке русская письменность имела арамейскую.
Меж тем, в своей несхожести с русской письменностью дальше, чем арамейская, стоит разве что китайская.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение vovap » 03 авг 2008, 01:56

Гиви Чрелашвили писал(а):Влияния критской культуры и языка на греческую письменность несомненно.

И каково оно? И откуда Вы это знаете?
Получается, что в своем истоке русская письменность имела арамейскую.

Да, получается. И что?
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение Дайчин-баатар » 03 авг 2008, 12:41

Возвращаясь к исходному сообщению - арамейское письмо активно использовалось для записи текстов на пехлеви. Через Согд эта письменность распространилась в Центральной Азии, в т.ч. и в могущественном Уйгурском каганате.

После падения Уйгурского каганата эта письменность продолжала использоваться в Восточном Туркестане вплоть до того момента, когда возникла держава Чингисхана. Из сушествовавших в регионе систем письма была выбрана именно эта (причины, изложенные в легенде о везире Тататунге, явно отражают какую-то легенду, а не истину).

В XIII веке Пакба-ламой была попытка создать новую письменность для монголов - т.н. "квадратные письмена", но несмотря на детальную разработку этого алфавита, он был забыт после гибели империи Юань (1279-1368).

После этого монголы продолжали пользоваться уйгурским алфавитом, который неоднократно развивали, усовершенствовали и дополняли - в 1599 г. на его основе маньчжурскими учеными Гагаем и Курчанем был разработан маньчжурский алфавит, а к 1640 г. - Зая Пандитой Намкайджамцо был изобретен калмыцкий "тодо бичиг".

После революции 1921 г. МНР перешла на кириллицу под влиянием СССР и объективной потребности в повышении уровня грамотности среди населения.
Последний раз редактировалось Дайчин-баатар 03 авг 2008, 21:46, всего редактировалось 1 раз.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение фома » 03 авг 2008, 21:23

Век живи , век учись. Одно голова- хорошо, а две- лучше. Народная мудрость. Почему юго - восточное направление не пришло мне в голову ?
Спасибо Дайчин-баатару. Действительно доисламская письменность Ирана ( в т.ч. веды Заротуштры?!) использовала арамейскую основу.
Больше того, Индийская письменность (кхарошти, брахти !) так же на основе арамейского алфавита. Если эти утверждения- предположения(не мои ,а опубликованные на различных сайтах) верны , то у меня возникает желание " арамейский" алфавит переименовать в "аВРАhМейский".
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Дайчин-баатар » 03 авг 2008, 21:45

У Заратуштры были не веды, а Гаты. Письменная фиксация Авесты - очень позднее явление (самые ранние попытки, достоверно известные ученым - это конец правления Сасанидов). Но использовались именно арамейские письмена.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение фома » 06 авг 2008, 19:38

Временные координаты начала применения " арамейского" алфавита:
Финикийцы - 11 век до н.э.
Арамейцы - 10 в. до н.э.
Эллины - 8 в.до н.э.
Иудеи - 6 в. до н.э.
Индусы - 3 в. до н.э.
Персы - 3 в. до н.э.
Уйгуры - 8 век
Славяне - 10 век
Монголы - 13 век ( Все по материалам Википедии).
Не думаю , что это точно , но логично . Интересным , с моей точки зрения, является тот факт , что все народы до принятия " арамейского " алфавита имели свою собственную , принципиально отличную , систему письма. Что такого привлекательного они нашли в нем? И кто такие эти загадочные финикийцы?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение фома » 11 сен 2008, 22:56

Ни один народ в мире не называет себя потомками и наследниками финикийцев. Материальных следов финикийской цивилизации ничтожно мало. Но кое что о них историки знают: www.vokrugsveta.ru/vs/article/2934
И это " кое что" позволяет нам предпологать , что распространение финикийского алфавита связано с основным занятием финикийцев - морской международной торговлей.
У финикийского алфавита есть весьма существенное преимущество по сравнению с другими видами письменности. Но об этом в отдельной теме.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

След.

Вернуться в Центральная Азия и Дальний Восток

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1