Поднимай страна, свой большой банзай! (с)

Ареал, обсуждаемый на форуме (с востока на запад и с севера на юг), - Япония, Корея, Русский Дальний Восток, Китай, Монголия, Тибет, Вьетнам.

Модератор: Дайчин-баатар

Сообщение Aristoteles » 10 фев 2009, 18:10

Дайчин-баатар писал(а):[
Значит, "Как закалялась сталь" написал Алексей Островский? :wink:

:roll:


Читаешь Алексей подразумеваешь Николай :D
Так и верь этому интернету.
Даже в очевидных вещах бред.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Scaevola » 10 фев 2009, 22:21

Aristoteles писал(а):В. Пирс описывает гастрономические людоедские пристрастия китайцев и [color=red]приводит в качестве подтверждения изложенного фотографию молодого китайца, пожирающего в ресторане абортированный свежеприготовленный человеческий плод позднего срока.[/color] Я понял, почему западная пресса, описывая ужасы революции и гражданской войны, периодически упоминала о поджаренных младенцах в ресторанах «большевицкой России». Явление имело место быть! К сожалению, не было необходимого в таких случаях уточнения о том, что данные кулинарные пристрастия касаются только китайцев, т. к. в Китае абортированный человеческий плод, особенно позднего срока беременности, считается кулинарным деликатесом.


http://slavs.org.ua/forum/topic/12/kita ... 181937-gg/

У кого какие данные есть по теме? На утку больно похоже. Хотелось бы развеять сомнения


Буйный бред! :shock: :evil:

Как совершенно справедливо указал Дайчин-баатар, не было у китайцев обычая поедать неродившихся младенцев. Это во-первых.

Во-вторых, что это за чудо-фотография, где видны все мельчайшие подробности трапезы педофага :evil: ? И сделана ли она именно в России? Я вполне могу допустить, что молодой гурман где-нибудь в Кантоне с удовольствием наворачивал обезьяну :wink: :twisted:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Юлли » 10 фев 2009, 23:21

Scaevola писал(а):
Aristoteles писал(а):В. Пирс описывает гастрономические людоедские пристрастия китайцев и [color=red]приводит в качестве подтверждения изложенного фотографию молодого китайца, пожирающего в ресторане абортированный свежеприготовленный человеческий плод позднего срока.[/color] Я понял, почему западная пресса, описывая ужасы революции и гражданской войны, периодически упоминала о поджаренных младенцах в ресторанах «большевицкой России». Явление имело место быть! К сожалению, не было необходимого в таких случаях уточнения о том, что данные кулинарные пристрастия касаются только китайцев, т. к. в Китае абортированный человеческий плод, особенно позднего срока беременности, считается кулинарным деликатесом.


http://slavs.org.ua/forum/topic/12/kita ... 181937-gg/

У кого какие данные есть по теме? На утку больно похоже. Хотелось бы развеять сомнения


Во-вторых, что это за чудо-фотография, где видны все мельчайшие подробности трапезы педофага :evil: ?


... ага, и срок плода, главное...8)))))))))))) хотя, он может быть в меню... 8))))))
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 10 фев 2009, 23:23

... хахахаха... 8) 50 тыщ китайцев-чекистов! наёмников!!!!... (пацтол)...

например, построить «чайна-таун» в С.-Петербурге


... это вообще полная хня... "чайна-таун" строят у меня под окнами, китайского в нем - только строители, исходя из таких предпосылок все постройки таджиков следует называть "ашхабадами" и бояться их, как огня... 8) вся статья - не газетная "утка", а больничная, как и сам автор... 8)))))
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 10 фев 2009, 23:28

Scaevola писал(а):Буйный бред! :shock: :evil:


.. к этой статье прекрасно, идеально подходит ваша подпись.. 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дайчин-баатар » 12 фев 2009, 17:03

Вот что написал в ответ на мой вопрос по теме товарищ из Китая:

According to Shi Zhe, some of those Chinese coolie-turned Russian Bolshevik had returned to China. But since they were illiterate, did not play much role in China's communist revolution. (Shi p. 109).

Lenin did use Chinese as bodyguards and executors. Some Chinese were commissars.

"A table made up in 1918, by Robert Wilton, correspondent of the London Times in Russia, shows at that time there were 384 commissars including 2 Negroes, 13 Russians, 15 Chinamen, 22 Armenians and more than 300 Jews. Of the latter number, 264 had come from the United States since the downfall of the Imperial Government." (See http://www.chinahistoryforum.com/index. ... 5&start=15 )

"The Chinese Cheka detachments stationed in Kiev reportedly would attach an iron tube to the torso of a bound victim and insert a rat into the other end which was then closed off with wire netting. The tube was then held over a flame until the rat began gnawing through the victim's guts in an effort to escape." (See http://en.wikipedia.org/wiki/Cheka)

There were two prominent guys. One called Li Zerong, the son of a tea merchant and a student at St Petersburg Univ. He was used to organize a first Chinese communist party which went to oblivion. Later he went to work on China-Eastern RR, and possibly he went to Chinese Turkistan, and in 1950s worked in translation bureau of PRC. Another was Yang Mingzhai who was Votinsky's interpreter. This guy was a coolie but claimed to be an expert on economics and was writing a book when he was under house arrest after border crossing over Japan's occupation of Harbin in 1932. Either he was purged or died of illness.

After Japan's invasion of Manchuria, about 10000-20000 guerrillas fled to USSR. China refused to take them back. In 1933, majority of them returned to Chinese Turkistan as Russian mercenaries on behalf of governor Sheng SHicai.

In mid-1930s, Stalin began to purge non-Russian, non-Slavic and non-georgian communists, e.g., almost 99% of German and Jewish communists, and e.g., almost 100% returnees from the Spanish War. Shi Zhe was kicked out of OPGU and NKVD, and returned to China. Purge figures showed as many as 50,000 Chinese could have perished in the red terror, including prominent Chinese communist spies who worked under Sorge and Smedley, w.g., Xu Xianqing.


Расхожая байка про трубку с крысой и прогрызенного пленника - целиком на совести автора (он сам пробовал это делать?).

Про национальный состав комиссаров - думаю, найдутся знающие люди, котрые или подтвердят это, или опровергнут.

А самое интересное, что многие китайские красноармейцы и чекисты были заброшены в Синьцзян к Шэн Шицаю!!!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » 13 фев 2009, 18:30

... ага, и срок плода, главное...8)))))))))))) хотя, он может быть в меню... 8))))))

В меню? Круто, черт побери... :lol:
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Дайчин-баатар » 13 фев 2009, 21:35

А кто что про комиссаров скажет?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 14 фев 2009, 04:15

Немного об истоках, и автор идеи привлечения китайцев человек неординарный.

Комиссар красных китайцев

В 1916-м Поливанов вернулся в Россию. В 1917-м после Октября примкнул к большевикам. Упоминается в «документах Сиссона» – знаменитой фальшивке конца 1917 г., доказывающей якобы участие немцев в большевистском перевороте. Однако фальшивка фальшивкой, а создатели ее использовали имена тех красных деятелей, которые тогда были на слуху. Так что упоминание – тоже показатель.

Что действительно имело место – это обнародование Поливановым секретных договоров царского МИДа. Причем он не просто перевел тайную переписку с самых экзотических языков, но и вскрыл мидовские шифры. (Гениальному мозгу и такие задачи были под силу.) Был заместителем Троцкого – тогда наркома ино­странных дел. Готовился Брестский мир, и Поливанов написал его первый вариант. Но Троцкому проект не понравился. Нарком с замом поругались. Что ж, Поливанов нашел дело поострее.

Красные китайцы! Мы как-то писали об их роли в Гражданской войне («АН», 17.08.06). Не Поливанову ли пришла идея превратить голодных, всеми презираемых, безъязыких в России раскосых работяг в преторианскую гвардию революции? Так или иначе, именно он стал организатором первых «желтых отрядов». А потом и комиссаром одного из них.

В. Алпатов: «Поливанов был яростным романтиком-коммунистом. Выбрал идеалы осознанно, побывав с Февраля по Октябрь и эсером, и меньшевиком… Сделать у большевиков карьеру было легко: приходи в Смольный, заявляй, что хочешь сотрудничать. Но из всего Петербургского университета так поступил лишь Поливанов. При всей загрузке он продолжал там преподавать, заниматься наукой – хотя коллеги не подавали ему руки».

По одной из версий именно бойцы-китайцы предложили однажды любимому комиссару снимать нервное напряжение уколом наркотика.


http://www.argumenti.ru/publications/5859
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 14 фев 2009, 04:33

Вот еще немного по основной теме

[quote]
Красные, желтые, белые


Предоставить Китаю для лесоразработок тайгу в Тюменской области… Выделить пустующие сельхозугодья в Свердловской области… Подобные проекты в последнее время возникают все чаще. Предоставим политикам и экономистам обсуждать их целесообразность. Историк вправе вспомнить другое. Был в нашем прошлом прецедент, когда из сиюминутных экономических соображений в Россию привезли несколько сотен тысяч китайцев. Платить за этот шаг пришлось по совсем другим счетам.

Резолюция митинга
«МИТИНГ китайских красноармейцев, обсудив происки агентов Антанты, ставящих целью убедить общественное мнение, будто китай­ские красноармейцы формируются насильственным образом в Рос­сии и будто китайские граждане не выпускаются из России на родину, заявляет:

1) Все попытки опо­рочить добровольное формирование китайских интернациональных частей в России и Сибири напрасны.

2) Советское прави­тельство не только не чинило препятствий к свободному выезду китайцев за границу, но и, наоборот, всеми мерами содействует ему. До начала чехословацкого восстания на родину эвакуировалось свыше 40 000 китайцев (...).

3) Формирование отрядов про­исходит по почину самих китайских рабочих (...). Никакие наветы, ни угрозы, ни жестокости, учиняемые войсками Колчака, Деникина и Юде­нича над китайцами, не запугают китайцев. Мы, китайские красноармейцы, проливаем кровь за освобождение угнетенных народов и за всемирную революцию, (...) являемся первым ядром китайской революционной армии, идущей рука об руку с русскими и другими интернациональными отрядами на помощь рабочим и крестьянам Китая и всего Востока. (...) Да здравствует Российская Социалистическая Республика! Да здравствует китайская Красная Армия! Да здравствует всемирная революция!»

«Известия», 30 декабря 1919 года. Резолюция прошедшего в Москве митинга китайских красноармейцев.

«Мы, китайские красноармейцы...»

УЧАСТИЕ китайцев в нашей Гражданской войне - страница, про которую долго старались не вспоминать. Может, и совсем бы забылась, да куда деть классику - Шолохова, Бабеля, Булгакова, Николая Островского? Очень разные писатели, они создавали книги о Гражданской по свежим воспоминаниям. И у каждого упоминаются китайцы, воюющие за большевиков.

Дело не только в том, что экзотичные, желтолицые, раскосые солдаты обращали на себя внимание. Их было много! Тут полк, там батальон, здесь рота... Дисциплинированные, упорные в бою, красные китайцы дрались везде - под Питером, в степях Украины, на Урале, в Сибири, на Дону. И невольно возникают вопросы - откуда они взялись? Куда делись потом?

Экономическая миграция

КИТАЙЦЫ (кроме тех, что издавна жили на Дальнем Востоке) в России оказались в Первую мировую. Свои мужики были на фронте, а экономика требовала рабочих рук. По договоренности с царским правительством китайские подрядчики начали эшелонами завозить в Россию земляков. Власти были в восторге: ехали люди, готовые за мизерную плату валить лес, тянуть дороги, класть рельсы. При этом - непьющие, спят вповалку в бараках, едят любую бурду. А дисциплина! Китайские паханы-подрядчики свои бригады держали в железном кулаке. Причем если русских рабочих листовками и речами могли разложить революционеры, то с китайцами агитаторы бессильны: языка-то не знают! Таких рабочих по самым минимальным подсчетам было ввезено более 150 тысяч.

Красные и белые

ВСЕ бы хорошо, но в 1917 г. в России произошла революция. И плюсы обернулись минусами. Трудяги-китайцы ехали сюда за заработком. Хозяйственный механизм рухнул, заработки кончились. Что делать человеку, который в один миг стал никому не нужен? На чужой земле, среди чужого языка?

Русские разделились на белых и красных. Сама логика событий толкала китайцев к красным. Белым они были просто не нужны: хоть на Луну летите, только не путайтесь под ногами... А красные никого не отталкивали. Дело не только в интернационалист­ских лозунгах. Новые властители быстро учились исконной имперской науке разделять и властвовать. Против бесчисленных крестьянских восстаний активно использовались латышские стрелки, недавние пленные австро-венгры - и те же китайцы. А даже если и не крестьянский мятеж, если просто воевать с Добровольческой армией? Эти - иноязычные - уж точно не переметнутся на сторону врага, им некуда дезертировать.

Без женщин жить нельзя на свете

ГРАЖДАНСКАЯ война кончилась. По переписи 1926 г. в СССР китайцев жило порядка 100 тыс. - тут и коренные дальневосточные, и недавние красные герои, и просто заброшенные судьбой безответные трудяги, готовые на любую работу за кусок хлеба. Выходили китайские газеты, были театры. В Сибири китайцы вкалывали, в основном, на тяжелых работах, в европейской России держали мелкие промыслы вроде прачечных. В Москве, например, были товарищества-прачечные «Пекинский труженик», «Китайская артель», «Гоминьданский пролетарий».

В октябре 1937 г. этнических китайцев выслали с Дальнего Востока в Казахстан и Узбекистан Дальше они, как пишет А. Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГ», «взяты были в северные лагеря и вымерли». Добавляет: «Та же участь постигла китайцев - уча­стников Гражданской войны, если они заблаговременно не умотались».

Ну а те, кто уцелели? «Растворились», - отвечали мне специалисты-этнологи. «Как это?» «Да очень просто». Мы ведь все время говорим о китайцах. И ни разу - о китаянках. На заработки ехали мужики. Жили они разрозненно, в разных городах малыми группами, женились уже на местных женщинах. Дети рождались полурусскими, росли в русской среде, по-русски говорили, внуки - тем более. И сегодня лишь характерный разрез глаз да семейные предания напомнят какому-нибудь нашему читателю о предке, что когда-то из Хубэя или Шаньдуня приехал на заработки - а в итоге утверждал тут мировую революцию. Но поди разбери в нашей стране, кто какой крови!

Сумеет ли Россия впитать и ассимилировать крупные китайские анклавы, которые неминуемо возникнут, если нынешние экономические проекты реализуются? Как эти анклавы поведут себя, если опять случатся кризисные времена (а от кризисов не застрахована ни одна страна)? На эти вопросы отвечать уже послезавтрашним историкам.

На другой чаше весов

ВМЕСТЕ с латышскими стрелками китайцы охраняли Ленина, Троцкого. Служили в карательных отрядах. Дрались на всех фронтах. Белые их ненавидели (в селе Троица под Пермью до недавнего времени стоял памятник 250 пленным китайским красноармейцам, расстрелянным колчаковцами). Китайцы отвечали взаимностью. Дипломаты добивались их высылки на родину (вспомните митинг, с которого начали рассказ).

Но тем, кто жаждет предъявить китайцам исторический счет, напомним: кончилась Гражданская война - и именно Китай дал приют сотням тысяч русских эмигрантов. Кстати, там полыхала своя междоусобица - и множество недавних русских белогвардейцев нанималось в войска местных маршалов.

«Что-то другое...»

ГРИГОРИЙ Мелехов в «Тихом Доне» размышляет: «Китайцы к красным добровольцами поступают и за хреновое солдатское жалование каждый день рискуют жизнью. Да и при чем тут жалованье? Какого черта на него можно купить?.. Стало быть, тут корысти нету, что-то другое...»

«Красные китайцы» считались добровольцами. Сегодня их нередко называют наемниками. Своя логика есть - вспомнить хотя бы характеристику китайского батальона из воспоминаний Ионы Якира: «Жизнь легко отдавали, а плати вовремя и корми хорошо». Но и шолоховский герой прав: что в Гражданскую войну купишь на деньги?

Деньги были для китайцев скорее индикатором, показателем того, что новый наниматель (советская власть) че­стно выполняет обязательства. Реально же большевики предложили китайцам нечто большее: повышение социального статуса. Самоуважение.

Вот герой Гражданской войны Жэнь Фучень, командир 225-го Китайского интернационального полка (погиб в конце 1918-го). Дома, в Китае, он закончил лицей, военное училище, был подполковником. Знал, кроме родного, английский, японский, корейский и русский. В 1911-м в Китае началась Синьхайская революция, в ходе которой, видимо, военная карьера Жэнь Фученя сломалась: дальше он объявляется в России подрядчиком, привезшим в Алапаевск партию китайцев. Весной 1918-го уже формирует из них воинскую часть. Можно, конечно, поверить, что 34-летний битый жизнью Жэнь вдруг искренне уверовал в коммунизм. Но, может, все проще? Умному, сильному, смелому мужику, профессиональному военному, которого жизнь уже, казалось бы, растерла сапогом, предложили на почетных условиях вновь заняться привычным командирским делом - неужто откажется? А дальше ему только зубом цыкнуть - враз вся подначальная команда запишется «добровольцами», пусть и не сильно понимая, за что будет воевать. И не проиграют. Были «китаезы», «ходи», растерянные, голод­ные, оборванные - стали элитными частями новой власти. Форма. Пайки. Опять же жалование. Ну а пуля... Все равно в Россию нелегкая занесла!

В 1919 г. будущий советский журналист №1 Михаил Кольцов работал репортером непартийной газеты «Киевское эхо». Цитата из его очерка «Китайские будни»:

«Мне довелось видеть первые советские китайские отряды. Просторные казармы у Воробьевых гор, чисто выметенные полы, ряды винтовок, низко стриженные головы. Короткие фразы-команды. Коммунистические воззвания на стенах. Портрет Ленина. Косые глаза. Медленные, конфузливо-бесстыдные улыбки на темных лицах. Высокий, визгливый смех. И тщательное долгое умывание из крана.
(...) Так же буднично и старательно, как по утрам желтые красноармейцы мыли свои жесткие, круглые головы, пошли они теперь на Волгу и на Украину, стреляют в черные незнакомые дома, опустошают кумирни незнакомых и ненужных им богов».[/quote]

http://www.argumenti.ru/publications/1084
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Zdvij » 25 май 2009, 14:12

Вкратце историю китайского батальона Якир описал в "Воспоминаниях старого красноармейца". Я познакомился с этими воспоминаниями в пересказе человека, который услышал их от самого Якира. Дело в том, что пацаны, жившие в 30-х годах неподалеку от какого-то штаба, увидели Якира и Гамарника, которые сидели на скамейке в сквере и ели бутерброды. Гамарника с огромной черной бородой мальчишки побаивались, а к Якиру постоянно приставали с просьбами рассказать что-нибудь о Гражданской войне. Вот он и рассказал экзотическую историю, о том, как его назначили командиром батальона, не сказав, что батальон - китайский. О характере контингента Якир узнал, когда несколько бойцов стали настойчиво распрашивать, где "китаисы".
Si quaeretis reperietis
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Re: Поднимай страна, свой большой банзай! (с)

Сообщение Aristoteles » 01 дек 2009, 15:10

Намедни прослушал мемуары Врангеля.
В начале второго тома описывается ситуация вступления автора на должность Деникина.
Главнокомандующему Врангелю пришлось в срочном порядке эвакуировать в Крым остатки верных ему кубанцев из района Сочи. Красные выбили белогвардейцев с Кавказа, южнее Сочи отступить им не разрешили продавшиеся красным грузины, и пришлось в срочном порядке снимать флотом остатки с побережья. По воспоминаниям Врангеля на этом этапе со стороны красных были задействованы именно китайские батальоны, кстати якобы отличавшиеся особой жестокостью и полностью уничтожившими тех, кому не хватило места на транспортах или оставшимися по другим причинам.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: Поднимай страна, свой большой банзай! (с)

Сообщение Дайчин-баатар » 04 янв 2010, 18:14

Aristoteles писал(а):Намедни прослушал мемуары Врангеля.
В начале второго тома описывается ситуация вступления автора на должность Деникина.
Главнокомандующему Врангелю пришлось в срочном порядке эвакуировать в Крым остатки верных ему кубанцев из района Сочи. Красные выбили белогвардейцев с Кавказа, южнее Сочи отступить им не разрешили продавшиеся красным грузины, и пришлось в срочном порядке снимать флотом остатки с побережья. По воспоминаниям Врангеля на этом этапе со стороны красных были задействованы именно китайские батальоны, кстати якобы отличавшиеся особой жестокостью и полностью уничтожившими тех, кому не хватило места на транспортах или оставшимися по другим причинам.


Вопрос - а как он может вспоминать о том, чего не видел сам? Как я понимаю, он в то время был диктатором Крыма, непосредственно из Сочи не эвакуировался (кстати, там на кораблях эвакуироваться сложно - скорее уж в Туапсе).
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Поднимай страна, свой большой банзай! (с)

Сообщение flipf » 29 ноя 2010, 15:47

очень недвусмысленное название... прямо россия у нас всё поднимается с колен а что она там делала...? :)
flipf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 15:27

Пред.

Вернуться в Центральная Азия и Дальний Восток

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3