Пирл-Харбор

Ареал, обсуждаемый на форуме (с востока на запад и с севера на юг), - Япония, Корея, Русский Дальний Восток, Китай, Монголия, Тибет, Вьетнам.

Модератор: Дайчин-баатар

Пирл-Харбор

Сообщение Onkel_Wowa » 11 июн 2006, 17:36

Давно интересовал вопрос, зачем японцы напали на Пирл-Харбор?
Неожиданно попалось объяснение. Согласно Н.Боголюбову все устроили сами американцы.
http://www.rus-sky.org/history/library/ ... oglubv1.htм

В Ноябре 1941 Рузвельт выставил японцам ультиматум, немедленно вывести войска из Индокитая. Все попытки японцев уладить конфликт мирным путем, попросту игнорировались.
Японцы поняли, что войны не избежать.
Атаку на Пирл-Харбор американцы предвидели, на это они и надеялись.
В Марте 1945 г. японцы пытались капитулировать, но американцы "не поняли".
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Caesar » 12 июн 2006, 09:52

чего-то ссылка не работает...
а все-таки, может объясните - зачем американцам это все устраивать-то было? острых ощущений что ли захотели? если атаку они предвидели и ее невозможно было избежать - тогда почему флот в боеготовность не привели? Японцы все равно бы напали, а жертв бы меньше было...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Dedal » 12 июн 2006, 13:13

Тогда получается, что не только японцев.
А и немцев, редиски :) , провоцировали, сплошная демоскировка побережья была, стреляй - не хочу.

Ежели мне не изменяет память, просто не ожидали, что так быстро японцы подойдут.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Atius_Kul » 12 июн 2006, 15:01

Caesar писал(а):чего-то ссылка не работает...
а все-таки, может объясните - зачем американцам это все устраивать-то было? острых ощущений что ли захотели? если атаку они предвидели и ее невозможно было избежать - тогда почему флот в боеготовность не привели? Японцы все равно бы напали, а жертв бы меньше было...

Вот эта вроде работает
http://www.rus-sky.org/history/library/bogolubv/boglubv1.htm#_Toc499018223
А замечание в общем-то верное...
Тут конечно Вам могут возразить, что авианосцы были вроде как заблаговременно выведены из Перл-Харбора вроде как на маневры,
но при всем "уважении" к американцам я как-то не могу поверить, что они могли пожертвовать своими линкорами вот так вот запросто.

Все-таки там американцы просто проявили раздолбайство, столь обычное во всех армиях мира в условиях войны.
Японцы, кстати, планировали вполне официально объявить штатам войну где-то за час до атаки, но их шифровальщики в Вашингтоне замешкались, и нота запоздала...
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Dedal » 12 июн 2006, 16:21

Atius_Kul писал(а):Вот эта вроде работает
http://www.rus-sky.org/history/library/bogolubv/boglubv1.htm#_Toc499018223


Что-то там одни массоны :shock:
--------------------------------------------------

http://militera.lib.ru/research/utkin2/03.html

Дорога к Пирл-Харбору
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Onkel_Wowa » 12 июн 2006, 19:18

Если Боголюбов неправ, зачем японцам была нужна война с США? Американцы были явно сильнее.
Какая-то странная эпидемия идиотизма распостранилась в первой половине 20го века.
Агрессоры нападали на мирные но более сильные соседние государства. И те в порядке самообороны, их уничтожали.

Возможно, американцы предвидели атаку на Пирл-Харбор но не ожидали так быстро.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Atius_Kul » 12 июн 2006, 20:55

зачем японцам была нужна война с США? Американцы были явно сильнее

Ну не скажите... Первый этап кампании остался явно за японцами
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Onkel_Wowa » 12 июн 2006, 21:37

Caesar писал(а):чего-то ссылка не работает...
а все-таки, может объясните - зачем американцам это все устраивать-то было? острых ощущений что ли захотели? если атаку они предвидели и ее невозможно было избежать - тогда почему флот в боеготовность не привели? Японцы все равно бы напали, а жертв бы меньше было...


Пожалуй, действия американцев были вполне логичными. Если бы командование базы было вовремя предупреждено, то даже простые меры типа - корабли в море , людей в укрытие свели бы на нет результаты атаки. Много ли проку бомбить пустые причалы?
И как после этого начинать полномасштабную войну против Японии? Как убедить американцев если никто не погиб и корабли целы?
Аналогично было и в первую мировую. Президент Вильсон клялся что не допустит вмешательства США в европейскую войну, но после гибели "Луизитании" в Мае 1915г изменил свое мнение.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Caesar » 13 июн 2006, 03:28

А чего кого-то убеждать? Война началась - по-моему неважно сколько жертв в начале, американцы не склонны были на компромисс с бомбящими даже их причалы в тот момент. Вы же сами говорите, что война назревала.
Что до заведомой жертвы - то это явно безумие, так как противник вовсе не был заведомо слабее. Японские силы на Тихом океане вполне могли бороться с американскими. И поворот в войне у атолла Мидуэй явно произошел не из-за заметной слабости японцев - силы как раз были сопоставимы. Американцы ведь после начала войны всерьез опасались вторжения - их тихоокеанское побережье было действительно слабо защищено.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Onkel_Wowa » 13 июн 2006, 14:55

Caesar писал(а):А чего кого-то убеждать? Война началась - по-моему неважно сколько жертв в начале, американцы не склонны были на компромисс с бомбящими даже их причалы в тот момент.


Убеждать было кого. Конгресс, общественность, армию.
Здравомыслящие люди были всегда. Видимо, все войны так начинаются.
Если бы не серия террористических актов и провокационная война в Дагестане (которые кто то профинансировал) была бы потом война в Чечне?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Артемий » 13 июн 2006, 16:26

Onkel_Wowa писал(а):Если Боголюбов неправ, зачем японцам была нужна война с США? Американцы были явно сильнее.
Японцы очень рассчитывали на то, что "изнеженные" американцы не выдержат затяжной войны и больших жертв.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение thor » 14 июн 2006, 08:27

Артемий писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):Если Боголюбов неправ, зачем японцам была нужна война с США? Американцы были явно сильнее.
Японцы очень рассчитывали на то, что "изнеженные" американцы не выдержат затяжной войны и больших жертв.


Противоречия между Америкой и Японией нарастал идавно, еще со времен знаменитых "21 пункта" 1915 г. и достигли апогея во время Вашингтонских переговоров. Япония была публично унижена и не получила желаемого признания как великая держава. В дальнейшем напряженность несколько снизилась, но после того, как в 1937 г. начался японо-китайский конфликт, она снова стала нарастать, и об естороны приступили к интенсивной подготовке к войне. Японии в этом плане было проще - перефразируя известное выражение, "самурай ложится спать с мыслью о войне, встает с мыслью о войне и проводит день с мыслями о войне". Америке - сложнее, демократия, знаете ли, и сильные изоляционистские настроения. Нужен был хооороший повод для того, чтобы она в эту самую войну вступила. Осталось дело за малым - представить Америку в качестве страны, пострадавшей невинно от агрессии. Если проанализироват ьход переговров между США и Японей в последние предвоенные годы, то на ум постоянно приходит одна и та же мысль - Вашингтон все время толкает Токио к войне, не оставляет "партии мира" в Токио пространства для маневра. А "ястребов" в Японии всегда хватало, особенно в армии (на флот енарод бы л поспокойнее, трезвее - кк и в Германии).. Кроме того, японцы не могли н езнать о разворачивавшейся в Америке программе перевооружения - отсюда и вполне закономерный вывод - нанести удар сейчас, пока америкосы еще не совсем готовы. А в Вашингтоне только этого и ждали - Рузвельту нужен был повод - он его получил. Отсюда и попустительство разгильдяйству и бардаку как в армии, так и на флоте на Гавайях и Филиппинах.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Caesar » 14 июн 2006, 09:30

да, кстати, это Ленин еще отметил, что без войны США и Японии не обойдется...

но все-таки - одно дело - повод, другое - разгильдяйство в армии. Разгильдяйству попустительствовать только дурак может - не думаю, что это про Рузвельта. Вы сами посмотрите - хотим войну, а в армии черт знает что творится. Если бы американцы готовили войну намеренно - т.е. не просто ждали повод, а подстроили Пирл-Харбор, то они бы во-первых обошлись и меньшими потерями, во-вторых имели бы подготовленные силы, чтобы тут же Японию обуздать - такого не произошло - и японские победы длились еще долго. Американцы были к такому развитию событий чвно не готовы, иначе, повторюсь, они были дураки - раз знали про переооружение и разгильдяйство и не учтя всего этого полезли на рожон...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение thor » 14 июн 2006, 09:43

А кто говорит, что американцы были умные! Уже в ходе самой войны у них было столько ляпов - и на море, и на суше. Достаточно вспомнить второй Перл-Харбор в ноябре 1942 г. (если я не ошибаюсь) под Гуадалканалом, "завоевание" эвакуированных японцами Алеутов (Атту или Кыска - опять же, навскидку не вспомню), Кассерин, Арденны! Да мало ли что еще. А тут войны нет, и вообще - американская армяи - это клуб джентльменов, собравшихся для приятного времяпровождения! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Caesar » 14 июн 2006, 09:54

ну зачем сразу так категорично? Я, например, к американцам симпатии не питаю, ну вот ни капельки. Но если говорить, что все дураки, то до многого не договоришься.
Ляпов хватало всегда и у всех. Американские ляпы это не оправдывает. Но речь то не об армейской операции, а о стратегии. Не может быть, чтобы американская администрация (если она была достаточно хитра для подобной инсценировки) не видела того, что состояние их сил на Тихом океане не предрасполагало к спектаклям. Это ведь был не вопрос одной победы, а вопрос благополучия всей Америки.
А если б там тупые сидели, в Белом доме, то Америки бы и не было... Точнее: "Ах, если бы...!" :D
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

След.

Вернуться в Центральная Азия и Дальний Восток

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2