Хайшеньвэй

Ареал, обсуждаемый на форуме (с востока на запад и с севера на юг), - Япония, Корея, Русский Дальний Восток, Китай, Монголия, Тибет, Вьетнам.

Модератор: Дайчин-баатар

Сообщение Scaevola » 01 июл 2009, 22:00

Дайчин-баатар писал(а):Так вот, относительно "будущих намерений" - китайское мышление стратагемно, а сроки исполнения коррелирутся в зависимости от обстоятельств.

Сколько помню, сам термин "стратагемы" применительно к китайцам ввёл в оборот русский посол С. Л. Владиславич, граф Рагузинский. Причём в присущем ему ироническом тоне - "стратагемами" он обозвал попытки китайцев пудрить послу мозги в ходе переговоров (которые он, по общему мнению, провёл блестяще).
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 02 июл 2009, 08:50

"Пудра" обошлась России оставлением Косогольского острога и утратой большей части бывших владений Алтын-ханов.

Так что кто кому что пудрил - вопрос открытый.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Ilik » 02 июл 2009, 14:07

Индо-китайская война 1962 г. и отторжение части индийской территории - это еще один факт новейшей истории, показывающий нам, что будущие намерения китайцев не всегда остаются беспочвенными фантазиями и время от времени переходят в плоскость реальности.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Ilik » 03 июл 2009, 11:45

Дайчин-баатар писал(а):Китайский менталитет совсем не соответствует нашему. Наши представления о нем - это адаптация чуждого менталитета на наш лад.

Приведу пример, который не совсем в тему, но зато иллюстрирует, как мне кажется, одно из отличий их менталитета.
В течение 50-60-х годов прошлого века КНР последовательно уклонялась от установления дипломатических отношений с Израилем, а китайское оружие исправно поступало арабским врагам Израиля. В начале 70-х гг. премьер-министр Голда Меир обратилась с конфиденциальной просьбой к Пьетро Ненни - итальянскому политику социалистического толка, которому предстояла поездка в Пекин, - выступить посредником в налаживании первоначальных контактов между израильтянами и китайцами. Премьер-министр полагала, что если попытаться объяснить китайскому руководству истинное положение вещей, рассказать о стране, о причинах арабо-израильского конфликта, то политика КНР по отношению к Израилю сдвинется с мертвой точки.
Ненни честно попытался выполнить поручение, но китайцы не проявили к его рассказу абсолютно никакого интереса. Наконец кто-то из них ответил: если каждая группа в 3 миллиона человек захочет иметь свое государство, то куда же это заведет мир?
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Scaevola » 03 июл 2009, 21:18

Ilik писал(а):Наконец кто-то из них ответил: если каждая группа в 3 миллиона человек захочет иметь свое государство, то куда же это заведет мир?

Классический образчик китайского высокомерия 8)
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Юлли » 03 июл 2009, 21:22

Scaevola писал(а):
Ilik писал(а):Наконец кто-то из них ответил: если каждая группа в 3 миллиона человек захочет иметь свое государство, то куда же это заведет мир?

Классический образчик китайского высокомерия 8)


... им есть чего опасаться... 8)

... посмотрите ЛС...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дайчин-баатар » 03 июл 2009, 21:22

Высокомерие высокомерием, но Тибет с 1950 г. стоит в коленно-локтевой позиции. Рядом с ним - Синьцзян. А если кто еще очень захочет присоединиться - поставят рядом.

Так в Китае решают национальный вопрос.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 03 июл 2009, 21:54

Дайчин-баатар писал(а):Высокомерие высокомерием, но Тибет с 1950 г. стоит в коленно-локтевой позиции. Рядом с ним - Синьцзян. А если кто еще очень захочет присоединиться - поставят рядом.

Так в Китае решают национальный вопрос.

Очень хочу увидеть, как рядом поставят Тайвань :roll:
А национального вопроса официально в КНР нет. В покойном СССР его тоже не было 8)
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Ilik » 03 июл 2009, 22:08

А мне Тибет жалко. Профукали, извините, свою независимость в 59-м. Теперь все, крышка. Да и Кашгар в XIX в. едва не отделился окончательно от Китая.


Для тибетцев - это единственный шанс стать современным обществом. То, что они "профукали" - это дичайший феодализм. Если бы не феодальный мятеж 1959 г., то все было бы намного проще.

И Йеттишаар - типичная среднеазиатская деспотия, которую даже возглавлял кокандский бек Якуб! Поянтно, что Цины жестоко прошлись по ним, уничтожая мусульман почем зря, но ведь кто начал? После того, как в 1864 г. мусульмане осадили Баяндай (ныне квартал Кульджи) и взяли его, все население, не исповедовавшее ислам, было уничтожено ПО мнению русского путешественника Сосновского, вырезали около 50 тысяч китайцев, маньчжур, сибо, ойратов и прочих. Есть знаменитая картина Верещагина "Театр в Кульдже" - это развалины китайской постройки и гора черепов среди руин.

Так что кто был тут прав - надо смотреть в перспективе.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Дайчин-баатар » 04 июл 2009, 09:48

Scaevola писал(а): Очень хочу увидеть, как рядом поставят Тайвань :roll:
А национального вопроса официально в КНР нет. В покойном СССР его тоже не было 8)


Думаю, его поставят без войны. Сумеют сыграть на невидимых струнах загадочной китайской души.

А национальный вопрос давно решен - есть "единая семья китайских народов" и любая малая нация - это всего лишь "ответвление ханьской нации". Поэтому нет иноземных завоеваний Китая, а есть "внутрикитайские междоусобицы". Все просто и ведет к консолидации общества при несомненном лидерстве ханьского большинства.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Ilik » 06 июл 2009, 16:13

А в Урумчи народные волнения. Читал вчера новость. Уйгуры, видимо, еще не знают, что национальный вопрос уже давно решен.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Дайчин-баатар » 06 июл 2009, 16:23

Реально там война тлеет все время, как у нас на Северном Кавказе. А в центрах типа Урумчи такие эксцессы под контролем. Вот прорвалось.

Не исключено, что была провокация в Гуандуне.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Ilik » 06 июл 2009, 16:29

Опять вы провокации выискиваете... Да просто мечтают люди о восстановлении своего государства. Уйгурский каганат с VIII в. существовал, если не ошибаюсь.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Дайчин-баатар » 06 июл 2009, 16:44

Ilik писал(а):Опять вы провокации выискиваете... Да просто мечтают люди о восстановлении своего государства. Уйгурский каганат с VIII в. существовал, если не ошибаюсь.


Они своего каганата лишились ой как давно. Плюс те уйгуры, которые были в каганате и нынешние уйгуры - разные народы. Эти - тюркизированное ираноязычное население Западного Края, а те - тюрки.

Государство их (в весьма урезанном и измененном против каганата виде) добровольно подчинилось Чингисхану, а потом кому только не подчинялось - и моголам, и ойратам, и Цинам, и китайцам...

Там явно ноги растут с того же места, что прошлогодние события в Тибете.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Ilik » 06 июл 2009, 16:50

Дайчин-баатар писал(а):Государство их (в весьма урезанном и измененном против каганата виде) добровольно подчинилось Чингисхану, а потом кому только не подчинялось - и моголам...

Вот этого я не понял.
Западный край какое-то время подчинялся Великим Моголам? :shock: И откуда там ираноязычные появились уже после тюрок?
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Пред.След.

Вернуться в Центральная Азия и Дальний Восток

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron