Прощай, Хабомаи... Прощай, Шикотан...

[Гость]

Китайцы тоже ребята ничего, и земли у них тоже не хватает. И чё ж выходит: тока мы никудышние и землицу девать нам некуда?!

Вот это правильно. Наша страна хоть и большая, но явно не резиновая.

[Ulysses]

Многоуважаемые господа, к сожалению проблема черезвычайно сложна и неоднозначна.

1. Не могу поверить в то, что С. Лавров серьезно оворил о передаче островов. Скорее всего это был некий дип. ход. Возможно, проверка японской реакции, заигрывание и проч...

2. На мой взгляд, Токио, оказывая постоянное давление на нашу страну в этом вопросе, против которой всегда вынашивало агрессивные планы, не дает Кремлю расслабится, постоянно атакует, создает нервозную ситуацию и ... ... .... отвлекает внимание российской общественности от реальных проблем на Дальнем Востоке.

3. Намного страшнее японского шантажа является катастрофическая демографическая ситуация в Приморском и Хабаровском Краях. Экономическая эррозия российской границы (ведь не для кого не секрет, что указанные выше облати РФ с недавних пор стали экономическими провинциями Китая и Японии). Стоит поразмыслить и о мелькающих в СМИ сообщениях о внезапных пожарах на российских складах боеприпасов на Дальнем Востоке...
По непроверенным данным на Дальнем Востоке такой расклад - Хабара, Еврейская АО, Иркутская область - сфера влияния Поднебесной, Владивосток - Империи Восходящего Солнца...
А мы все бескпокоимся про бесплодные скалистые островки...
Надо бить в набат и любыми средствами пытаться противостоять ползущей колонизации России

[Юлли]

А мы все бескпокоимся про бесплодные скалистые островки...

... скорее, за странную тенденцию решать такие проблемы уступками...

[Князь]

Насколько я знаю у нас и с Германией нет мирного договора. И что теперь? Дался нам этот мирный договор. Беспокоит другое: мирная колонизация русского Дальнего Востока китайцами, японцами и корейцами. Налицо вытеснение коренного населения путём "мирной оккупации" наших территорий. Почему наши власти не занимаются отловом и департацией "мирных оккупантов" мне лично не понятно. Как говорил сэр Уинстон Черчиль: "Россия - великая страна великих перегибов". А вообще мягкотелость и беспринципность "питерского кабинета" мягко говоря удивляет.

[Atius_Kul]

А у нас вообще все как-то по-китайски:
Добрый император сидит в запретном городе Москве и все знает от своих преданных наместников, а те, дабы не омрачать покой отца поднебесной, сообщают ему, что все ОК! Потихоньку давая монополию на отлов рыбы тому, кто больше понраыиться

[Athenaios]

Я не очень понимаю предмет беспокойства. В России нет средств, чтобы элементарно обеспечить достойную жизнь людям в пределах Московской области. О каких островах может идти речь? Я не сторонник расспродажи земли, но Россия должна признать, что в ближайшие десятилетия, ей эти острова не освоить.

[Князь]

Писатель Юрий Никитин в одной из своих книг предложил, чтобы не быть поглощёнными Китаем всей страной присоединиться к США в качестве ещё одного штата. Вы это же предлагаете?

[Гость]

Писатель Юрий Никитин в одной из своих книг предложил, чтобы не быть поглощёнными Китаем всей страной присоединиться к США в качестве ещё одного штата. Вы это же предлагаете?

Это антироссийское заявление, лучше об этом даже и не говорить.

[Князь]

Вот интересная рецензия на эту книжку. Многое из сказанного похоже на правду. http://www.conservator.ru/forums/telegr ... 34882.html

[Ulysses]

Я не очень понимаю предмет беспокойства. В России нет средств, чтобы элементарно обеспечить достойную жизнь людям в пределах Московской области. О каких островах может идти речь? Я не сторонник расспродажи земли, но Россия должна признать, что в ближайшие десятилетия, ей эти острова не освоить.

Нет, нет и еще раз нет
И объясню почему - стоит начать этот процесс то, Ваши любимые и многоуважаемые самураи к нему подключатся. О, я не позавидую населению проданных им террирторий. Рабство, деградация и ускоренное вымирание не только русского, но и всех народов РФ по Вашему сценарию обеспечено.
Как историк, и реалист, я извлек один урок прошлого - процветание одного основано на угнетении другого. Мне, как россиянину, как - то не хочется, чтобы процветали Токио, Пекин и Вашингтон за счет рабского труда моих детей на на плантациях в районе городка N...

[Athenaios]

О, я не позавидую населению проданных им террирторий.

А под властью России вы им сейчас сильно завидуете?

Как историк, и реалист, я извлек один урок прошлого - процветание одного основано на угнетении другого.

Я не историк, но тоже реалист. И поэтому скажу вам так, что процветание кого-либо основано на его собственной деятельности. Если кто-то делает что-то хорошо, он процветает, не так ли? В Японии, к примеру, на 1000 работающих людей 9 научных сотрудников. Этой нации не надо никого угнетать, они сами создают себе все условия для жизни. А что поизводит Россия? Что вносит в мировое сообщество? Если серьезно об этом подумать, то все и станет ясно.

Я еще раз говорю, что я не сторонник распродажи земли.
Это просто несерьезный подход к решению проблем государства, потому что на самом деле таким образом ни одна проблема не решается. Но нужно искать какие-то другие пути с тем, чтобы отдаленные земли были-таки освоены. И вот то, что Россия не делает этого, это действительно печально и должно вызывать беспокойство.

[Atius_Kul]

Существует старая истина: народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Думаю, что то же самое можно сказать и о содержании и освоении своих территорий: мы не хотим - найдутся китайцы с японцами.
Ну действительно, сколько можно, словно маленькие дети, искать источник собственных проблем в "подрывной" деятельности китайцев, американцев, арабов, евреев и т.п.
Одна моя коллега (слава Богу уже бывшая) как-то будучи под шафе спросила меня обличающим тоном: "Доколе будет продолжаться геноцид русского народа?!" - ну что можно ответить на такой вопрос?
Я за свою жизнь тоже усвоил один урок - в 90% неприятностей, происходящих с человеком в течение жизни виноват он сам, остальные 10% - стихийные бедствия.
В себе надо искать проблему, в себе...

[Ulysses]

О, я не позавидую населению проданных им террирторий.

А под властью России вы им сейчас сильно завидуете?

Как историк, и реалист, я извлек один урок прошлого - процветание одного основано на угнетении другого.

Я не историк, но тоже реалист. И поэтому скажу вам так, что процветание кого-либо основано на его собственной деятельности. Если кто-то делает что-то хорошо, он процветает, не так ли? В Японии, к примеру, на 1000 работающих людей 9 научных сотрудников. Этой нации не надо никого угнетать, они сами создают себе все условия для жизни. А что поизводит Россия? Что вносит в мировое сообщество? Если серьезно об этом подумать, то все и станет ясно.

Я еще раз говорю, что я не сторонник распродажи земли.
Это просто несерьезный подход к решению проблем государства, потому что на самом деле таким образом ни одна проблема не решается. Но нужно искать какие-то другие пути с тем, чтобы отдаленные земли были-таки освоены. И вот то, что Россия не делает этого, это действительно печально и должно вызывать беспокойство.

1. Уважаемый Athenaios, полагаю, что Вы даже лучше меня знаете об японской политике на оккупированных территориях во время Второй мир. войны...
Тоже самое можно сказать и о положении этнических меньшинств в Стране Восх. Солнца. Вроде бы многие корейцы живут поколениями в Японии, много делают для процветания этой страны, но... также поколениями им отказывают в получении гражданства.

2. Вы, как знаток японской жизни меня поправите, если где не так.
В Японии на непристижных работах трудятся около 300 000 перуанцев. Граждане многих других стран стремятся помочь перуанцам в их нелегком труде, поскольку японские зарплаты считаются одними из самых высоких в мире.
Не надо упрощать и повторять идеи сказок для американских школьников.

3. А почему о. Шикотан не освоен. На нем есть поселки, живут люди. В чем проблема

Уважаемый, Atius_Kul, я тоже считаю, что проблему надо искать в себе и, главное, без японской помощи, опираясь на собственные силы.

[Athenaios]

Уважаемый Athenaios, полагаю, что Вы даже лучше меня знаете об японской политике на оккупированных территориях во время Второй мир. войны...

Ну, во время второй мировой войны ни одна страна в ней участвовавшая гуманизмом не блистала, насколько я знаю, и Россия, кстати тоже.

Тоже самое можно сказать и о положении этнических меньшинств в Стране Восх. Солнца. Вроде бы многие корейцы живут поколениями в Японии, много делают для процветания этой страны, но... также поколениями им отказывают в получении гражданства.

Конкретно об этом ничего не знаю, но знаю, что японское гражданство получить нелегко. Ну а корейцы эти, возможно, и не очень-то хотят получить японское гражданство. В любом случае их насильно никто не держит, и они при желании могли бы уехать тоже в довольно благополучную Южную Корею, но почему-то не делают этого. Вообще, это только российское гражданство такое, что, извините, без намордника в виде визы в приличную страну не пускают.

Вы, как знаток японской жизни меня поправите, если где не так.
В Японии на непристижных работах трудятся около 300 000 перуанцев. Граждане многих других стран стремятся помочь перуанцам в их нелегком труде, поскольку японские зарплаты считаются одними из самых высоких в мире.
Не надо упрощать и повторять идеи сказок для американских школьников.

Ну, знатоком японской жизни назвать себя не могу, но точно знаю, что японская экономика держится не на этих 300000 перуанцах. И еще, я точно знаю, на что может рассчитывать проживающий в Японии иностранец. Это во-первых, очень доступное медицинское обслуживание на таком уровне, который не представим даже в пределах Садового кольца. Во-вторых, это пособия по уходу за малолетними детьми, и это далеко не 50 рублей в месяц, а реальные деньги, на которые можно ребенка содержать. Третье, это юридическая и психологическая помощь, в большинстве бесплатная, со стороны муниципальных органов власти и международных организаций, кстати говоря, на доступном для иностранцев языке. Это не считая благ повседневной жизни в виде высококачественных продуктов питания, сервиса, равному которому я нигде в мире не видел, и просто элементарной чистоты на улице и в транспорте. За всем этим, кстати, надзирают японские чиновники.

А почему о. Шикотан не освоен. На нем есть поселки, живут люди. В чем проблема

В связи с этим подумайте, что называть освоением земли. Какие блага из тех, на которые могут рассчитывать иностранцы в Японии, могут рассчитывать российские граждане, даже в самом освоенном и густонаселенном российском регионе. Где в России спрятаны такие богатства, которые помогут довести о. Шикотан хотя бы до уровня Москвы? И как сделать так, чтобы люди на о. Шикотан вдруг не в пример перуанцам в Японии возьмутся за высококвалифицированную работу? Кто там высокотехнологичные производства откроет?

[Athenaios]

Уважаемый Athenaios, полагаю, что Вы даже лучше меня знаете об японской политике на оккупированных территориях во время Второй мир. войны...

Ну, во время второй мировой войны ни одна страна в ней участвовавшая гуманизмом не блистала, насколько я знаю, и Россия, кстати тоже.

Тоже самое можно сказать и о положении этнических меньшинств в Стране Восх. Солнца. Вроде бы многие корейцы живут поколениями в Японии, много делают для процветания этой страны, но... также поколениями им отказывают в получении гражданства.

Конкретно об этом ничего не знаю, но знаю, что японское гражданство получить нелегко. Ну а корейцы эти, возможно, и не очень-то хотят получить японское гражданство. В любом случае их насильно никто не держит, и они при желании могли бы уехать тоже в довольно благополучную Южную Корею, но почему-то не делают этого. Вообще, это только российское гражданство такое, что, извините, без намордника в виде визы в приличную страну не пускают.

Вы, как знаток японской жизни меня поправите, если где не так.
В Японии на непристижных работах трудятся около 300 000 перуанцев. Граждане многих других стран стремятся помочь перуанцам в их нелегком труде, поскольку японские зарплаты считаются одними из самых высоких в мире.
Не надо упрощать и повторять идеи сказок для американских школьников.

Ну, знатоком японской жизни назвать себя не могу, но точно знаю, что японская экономика держится не на этих 300000 перуанцах. И еще, я точно знаю, на что может рассчитывать проживающий в Японии иностранец. Это во-первых, очень доступное медицинское обслуживание на таком уровне, который не представим даже в пределах Садового кольца. Во-вторых, это пособия по уходу за малолетними детьми, и это далеко не 50 рублей в месяц, а реальные деньги, на которые можно ребенка содержать. Третье, это юридическая и психологическая помощь, в большинстве бесплатная, со стороны муниципальных органов власти и международных организаций, кстати говоря, на доступном для иностранцев языке. Это не считая благ повседневной жизни в виде высококачественных продуктов питания, сервиса, равному которому я нигде в мире не видел, и просто элементарной чистоты на улице и в транспорте. За всем этим, кстати, надзирают японские чиновники.

А почему о. Шикотан не освоен. На нем есть поселки, живут люди. В чем проблема

В связи с этим подумайте, что называть освоением земли. Какие блага из тех, на которые могут рассчитывать иностранцы в Японии, могут рассчитывать российские граждане, даже в самом освоенном и густонаселенном российском регионе. Где в России спрятаны такие богатства, которые помогут довести о. Шикотан хотя бы до уровня Москвы? И как сделать так, чтобы люди на о. Шикотан вдруг не в пример перуанцам в Японии возьмутся за высококвалифицированную работу? Кто там высокотехнологичные производства откроет?

У России нет другого выхода, кроме как быть открытой миру, привлекать инвестиции. Иначе отдаленные ее части будут опадать естественным образом, вот и все...