Atius_Kul писал(а):Князь, не вижу смысла спорить спорить с Вами, разьве что по поводу резкости выражений.. Ну зачем Вы так?
Но ведь правда же.
Прощай, Хабомаи... Прощай, Шикотан...
Модератор: Дайчин-баатар
Князь » 10 дек 2004, 00:30
Япония купит Сахалин
Дальний Восток оказался ненужным России и может достаться другим государствам
Правительство Японии предоставит администрации Сахалинской области техническую помощь на сумму 150 млн иен (около 1,46 млн долл.) на продвижение в регионе экономических и социальных реформ. Соответствующее соглашение было подписано на этой неделе в Южно-Сахалинске губернатором Сахалинской области Иваном Малаховым и генконсулом Японии. Объемы помощи по японским масштабам более чем скромные, однако сам факт такого «участия Японии» в сахалинских делах весьма примечателен. По словам опрошенных RBC daily экспертов, в Токио до сих пор считают Сахалин и ряд других районов российского Дальнего Востока «своими» территориями, которые рано или поздно войдут в состав Японии. Примечательно, что в дальневосточном регионе, который с каждым годом становится все более автономным от основной России, японцы далеко не единственные, кто потенциально угрожает территориальной целостности РФ. На том же Сахалине уже существуют американские поселки, которые де-факто живут вне юрисдикции России. Демонстрация российской слабости на Дальнем Востоке способна вызвать «цепную реакцию» и распад РФ.
Исполнительное соглашение Сахалинской областью и Японией было подписано во вторник. «Япония, уделяя большое внимание развитию отношений с соседней Сахалинской областью, оказывает помощь в проведении экономических и социальных реформ в Сахалинской области, что принесет пользу не только для развития сотрудничества между сахалинскими и японскими предприятиями, а также гуманитарных обменов, но и для углубления понимания Японии со стороны Сахалинской области», – сообщается в официальном пресс-релизе, распространенном генеральным консульством Японии в Южно-Сахалинске. Японцы давно и охотно вкладывают свои деньги в Сахалинскую область и при этом их не особо волнует вопрос получения прибыли. «Япония до сих пор, по инерции, считает Южный Сахалин своей провинцией, которая, по их мнению, через какое-то время все равно будет японской. Поэтому они и вкладывают деньги в инфраструктуру южной части острова, помогают Сахалинской области», – сказал RBC daily эксперт аналитической группы «Конструирование будущего» Сергей Боровиков. По его словам, японцы особенно заинтересованы в охране экологии острова. «Техногенные аварии могут повредить рыбным биоресурсам», – говорит г-н Боровиков. В соответствии с соглашением между правительствами России и Японии «О некоторых вопросах сотрудничества в области промысла морских живых ресурсов», заключенным в 1998 г., японским рыбакам разрешается осуществлять промысел в районе Южных Курил в объемах согласованных квот за определенную компенсацию. Москва и Токио ежегодно подписывают так называемый «меморандум о понимании», в котором определяются объемы и виды выделяемых японцам ресурсов на текущий год и оплата «в связи с промыслом, сохранением и воспроизводством живых ресурсов». В качестве части компенсации за этот промысел Сахалинская область и получает «техническую помощь» в едином пакете с другими выплатами. Понятно, что, помогая охранять биоресурсы, Токио заботится и о своих браконьерах. Незаконный лов рыбы в российских территориальных водах обеспечивает значительную долю доходов японских рыбаков.
Что самое интересное, Япония на Дальнем Востоке готова вкладываться не только в инфраструктуру южной части острова, но и в человеческий потенциал. «Токио традиционно выделяет значительные суммы на пропаганду японской культуры в России. Недавно прошли фестивали японского кино и культуры в Санкт-Петербурге, Владивостоке и Южно-Сахалинске. На всем Дальнем Востоке люди активно изучают японский язык. Японцы помогают организовывать образовательные программы и стажировки в Японии», – отмечает Сергей Боровиков. Что касается Сахалина, то, как сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин, «Япония рассматривает потерю острова как временную, однако она не заинтересована ни в депортации, ни в конфликте с русским населением». «В представлении японцев, эти люди останутся на Сахалине и Курильских островах и станут гражданами Японии. Из-за малочисленности больших проблем для японцев в виде, скажем, партизанского движения они представлять не будут. Поэтому в Токио заинтересованы во вложениях и в человеческий потенциал», – говорит г-н Собянин.
Понятно, что для России «ползучая» потеря суверенитета над дальневосточными регионами весьма опасна. У РФ свыше 60 «спорных» территорий, и поэтому ослабление позиций Москвы в одном из регионов может привести к тому, что Федерация посыплется, как карточный домик. Тем более что политика центра в отношении того же Дальнего Востока построена таким образом, что регион с каждым годом живет все более автономно. «В Москве к проблемам Дальнего Востока относятся с плохо скрываемым снобизмом. Чиновникам внутри Садового кольца лень разбираться в запущенных местных проблемах. Экономическая политика в отношении, скажем, ключевой для региона рыбной отрасли выстраивается администрацией президента по лекалам Минэкономразвития Германа Грефа, полностью игнорируется мнение местного бизнеса. Поэтому часть местной бизнес-элиты морально готова к тому, чтобы подчиниться другому «центру». Кроме того, при нынешней транспортной политике, основанной на рыночном принципе, мы просто не можем удержать эти удаленные регионы в составе страны», – считает Александр Собянин.
Между тем «опасным соседом» на Дальнем Востоке для России становится не только Япония. По мнению Сергея Боровикова, гораздо большая опасность исходит не от Страны восходящего солнца, которая по-восточному «никуда не торопится», а от США. «На том же Сахалине уже существуют американские поселки, где живут граждане США, добывающие нефть на Сахалине в рамках соглашения о разделе продукции (СРП). Эти поселки де-факто находятся вне российской юрисдикции. Они огорожены колючей проволокой, там своя вооруженная охрана и сообщение с внешним миром замкнуто исключительно на «воздушный мост» с США», – рассказывает г-н Боровиков. По его словам, Вашингтон способен защитить интересы обосновавшихся на острове американцев и с помощью авианосцев.
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
Дальний Восток оказался ненужным России и может достаться другим государствам
Правительство Японии предоставит администрации Сахалинской области техническую помощь на сумму 150 млн иен (около 1,46 млн долл.) на продвижение в регионе экономических и социальных реформ. Соответствующее соглашение было подписано на этой неделе в Южно-Сахалинске губернатором Сахалинской области Иваном Малаховым и генконсулом Японии. Объемы помощи по японским масштабам более чем скромные, однако сам факт такого «участия Японии» в сахалинских делах весьма примечателен. По словам опрошенных RBC daily экспертов, в Токио до сих пор считают Сахалин и ряд других районов российского Дальнего Востока «своими» территориями, которые рано или поздно войдут в состав Японии. Примечательно, что в дальневосточном регионе, который с каждым годом становится все более автономным от основной России, японцы далеко не единственные, кто потенциально угрожает территориальной целостности РФ. На том же Сахалине уже существуют американские поселки, которые де-факто живут вне юрисдикции России. Демонстрация российской слабости на Дальнем Востоке способна вызвать «цепную реакцию» и распад РФ.
Исполнительное соглашение Сахалинской областью и Японией было подписано во вторник. «Япония, уделяя большое внимание развитию отношений с соседней Сахалинской областью, оказывает помощь в проведении экономических и социальных реформ в Сахалинской области, что принесет пользу не только для развития сотрудничества между сахалинскими и японскими предприятиями, а также гуманитарных обменов, но и для углубления понимания Японии со стороны Сахалинской области», – сообщается в официальном пресс-релизе, распространенном генеральным консульством Японии в Южно-Сахалинске. Японцы давно и охотно вкладывают свои деньги в Сахалинскую область и при этом их не особо волнует вопрос получения прибыли. «Япония до сих пор, по инерции, считает Южный Сахалин своей провинцией, которая, по их мнению, через какое-то время все равно будет японской. Поэтому они и вкладывают деньги в инфраструктуру южной части острова, помогают Сахалинской области», – сказал RBC daily эксперт аналитической группы «Конструирование будущего» Сергей Боровиков. По его словам, японцы особенно заинтересованы в охране экологии острова. «Техногенные аварии могут повредить рыбным биоресурсам», – говорит г-н Боровиков. В соответствии с соглашением между правительствами России и Японии «О некоторых вопросах сотрудничества в области промысла морских живых ресурсов», заключенным в 1998 г., японским рыбакам разрешается осуществлять промысел в районе Южных Курил в объемах согласованных квот за определенную компенсацию. Москва и Токио ежегодно подписывают так называемый «меморандум о понимании», в котором определяются объемы и виды выделяемых японцам ресурсов на текущий год и оплата «в связи с промыслом, сохранением и воспроизводством живых ресурсов». В качестве части компенсации за этот промысел Сахалинская область и получает «техническую помощь» в едином пакете с другими выплатами. Понятно, что, помогая охранять биоресурсы, Токио заботится и о своих браконьерах. Незаконный лов рыбы в российских территориальных водах обеспечивает значительную долю доходов японских рыбаков.
Что самое интересное, Япония на Дальнем Востоке готова вкладываться не только в инфраструктуру южной части острова, но и в человеческий потенциал. «Токио традиционно выделяет значительные суммы на пропаганду японской культуры в России. Недавно прошли фестивали японского кино и культуры в Санкт-Петербурге, Владивостоке и Южно-Сахалинске. На всем Дальнем Востоке люди активно изучают японский язык. Японцы помогают организовывать образовательные программы и стажировки в Японии», – отмечает Сергей Боровиков. Что касается Сахалина, то, как сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин, «Япония рассматривает потерю острова как временную, однако она не заинтересована ни в депортации, ни в конфликте с русским населением». «В представлении японцев, эти люди останутся на Сахалине и Курильских островах и станут гражданами Японии. Из-за малочисленности больших проблем для японцев в виде, скажем, партизанского движения они представлять не будут. Поэтому в Токио заинтересованы во вложениях и в человеческий потенциал», – говорит г-н Собянин.
Понятно, что для России «ползучая» потеря суверенитета над дальневосточными регионами весьма опасна. У РФ свыше 60 «спорных» территорий, и поэтому ослабление позиций Москвы в одном из регионов может привести к тому, что Федерация посыплется, как карточный домик. Тем более что политика центра в отношении того же Дальнего Востока построена таким образом, что регион с каждым годом живет все более автономно. «В Москве к проблемам Дальнего Востока относятся с плохо скрываемым снобизмом. Чиновникам внутри Садового кольца лень разбираться в запущенных местных проблемах. Экономическая политика в отношении, скажем, ключевой для региона рыбной отрасли выстраивается администрацией президента по лекалам Минэкономразвития Германа Грефа, полностью игнорируется мнение местного бизнеса. Поэтому часть местной бизнес-элиты морально готова к тому, чтобы подчиниться другому «центру». Кроме того, при нынешней транспортной политике, основанной на рыночном принципе, мы просто не можем удержать эти удаленные регионы в составе страны», – считает Александр Собянин.
Между тем «опасным соседом» на Дальнем Востоке для России становится не только Япония. По мнению Сергея Боровикова, гораздо большая опасность исходит не от Страны восходящего солнца, которая по-восточному «никуда не торопится», а от США. «На том же Сахалине уже существуют американские поселки, где живут граждане США, добывающие нефть на Сахалине в рамках соглашения о разделе продукции (СРП). Эти поселки де-факто находятся вне российской юрисдикции. Они огорожены колючей проволокой, там своя вооруженная охрана и сообщение с внешним миром замкнуто исключительно на «воздушный мост» с США», – рассказывает г-н Боровиков. По его словам, Вашингтон способен защитить интересы обосновавшихся на острове американцев и с помощью авианосцев.
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
-
Князь - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 5584
- Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
- Откуда: Voronovo City
Ulysses » 10 дек 2004, 06:24
Toetomi писал(а):Революция, любая, - свидетельство кризиса в государстве.
Человека, который хорошо живет и ему есть, что терять, невозможно заставить рисковать своей жизнью и бунтовать.
А ведь первые революционеры в основном были дворянами и разночинцами!
Если уж обеспеченные люди стали возмущаться положением в стране - это значит совсем плохо было.
О кризисе и революции очень советую почитать ИСторию СССР 1861-1917 под ред. В.Г. Тюкавкина. - М., Просвещение 1990.
Это старый учебник, еще переполненный цитатами Ленина и в нем основные выводы делаются в пользу большевиков, однако, между строк авторы пишут о развитии военной промышленности к концу 1915г. и о том, что на ее продукции, выпущенной за 1915-1917гг. красные и белые провоевали всю гражданскую, о том, что российские ученые изобреил первый двухмоторный бомбардировщик и т.д. и т. п. Это значит плохо было.
Далее отмечается, что все страны участницы Первой мировой были не готовы к многолетнему конфликту, поэтому было плохо в каждой стране, но только у нас, нашлась группа предателей со всеми вытекающими последствиями....
И очень интересные сравнения проводят авторы данного издания - что такое потери в WWI по сравнеиню с WWII. Подумайте! При царе собирается Дума, обсуждаются события на фронте, пытаются реформировать страну в военное время, а при Сталине какие думы собирались, кто страну собирался реформировать. И что-то никому в голову не пришел элементарный вопрос, как у руля может находится человек, допустивший такое грандиозное поражение, поставивший под удар саму государственность. Уж точно, Дядюшка Джо не был таким дурачком как Ники, он бы точно санкционировал уничтожение Ленина и иже с ним за границей, не гнушаясь никакими методами...
А Вы пишите, что плохо было при царе, очень полхо.
Вот оно проклятие России - маниловщина, желание небесных кренделей в ту пору, когда не все так уж плохо.
Я согласен со своими студентами, назвавшими В.И. Ленина "манипулятором" он, великолепно чувствовал настроения народа и отлично им угождал. Не могу себе представить, чтобы на этот бред, а труды Ильича - это на 80% гольная критика всего и вся, купились бы шведы, голландцы, американцы - т.е. люди критикующие, но и ищущие конструктивного решения проблемы, работающие.
И очень жаль, что декабристы и народники направили свою энергию не на противостояние системе, а на сотрудничество с ней.
Atenaos же писал, пора искать не врагов, а партнеров...
Amicus Plato, sed magis amica veritas
-
Ulysses - Логограф
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 08:47
- Откуда: Россия
Toetomi » 10 дек 2004, 07:00
Ulysses, вы либо не знаете, что такое нищета и голод, либо не знаете, что значит жить без денег...
Какой бы ни какой агитатор ни был, но если люди хорошо живут, то никто его слушать не будет, по поводу: поменять строй, совершить революцию...
Да нет, что ВЫ! Очень хорошо жили, очень, очень... Жили-жили и решили в феврале царя сместить... Вот как хорошо при нем жилось!
Я убежден, что вы ни Маркса, ни Энгельса, ни тем более Ленина не читали... Как же вы вообще можете о них судить?
Могу только повторить...
Какой бы ни какой агитатор ни был, но если люди хорошо живут, то никто его слушать не будет, по поводу: поменять строй, совершить революцию...
Ulysses писал(а):При царе собирается Дума, обсуждаются события на фронте, пытаются реформировать страну в военное время...
А Вы пишите, что плохо было при царе, очень плохо.
Да нет, что ВЫ! Очень хорошо жили, очень, очень... Жили-жили и решили в феврале царя сместить... Вот как хорошо при нем жилось!
Я убежден, что вы ни Маркса, ни Энгельса, ни тем более Ленина не читали... Как же вы вообще можете о них судить?
Князь писал(а):По поводу Ленина. На самом деле его приход к власти в 1917 обусловлен тем, что политическая верхушка России к тому времени полностью прогнила и деградировала. Или здесь на самом деле кто-нибудь верит в "святость" последнего российского императора? На мой взгляд редкостный ублюдок профукавший собственную страну.
Могу только повторить...
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
-
Toetomi - Геродот
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
- Откуда: Хабаровск
СергАни » 10 дек 2004, 08:37
Князь, Toetomi: "По поводу Ленина. На самом деле его приход к власти в 1917 обусловлен тем, что политическая верхушка России к тому времени полностью прогнила и деградировала. Или здесь на самом деле кто-нибудь верит в "святость" последнего российского императора? На мой взгляд редкостный ублюдок профукавший собственную страну."
На Руси, и потом в России почитался сан, но не конкретный его обладатель. Как и в Европе. Как, пожалуй, во всем мире. Умер король, да здравствует король…
«Самый способный и энергичный политик» Ленин очень мне напоминает героя русского анекдота, сидящего на суку и шмыгающего ножовкой по этому суку. На замечание прохожего: «Ты ж сейчас упадешь!», герой недовольно буркнул: «Пошел, пошел!». Не успел прохожий отойти и на десять шагов – треск, хряск и: «У, колдун проклятый!». Вольно ж вам восторгаться властью, которая энергично крушит самое себя, саму идею власти, государства, отчизны, а потом долго недоумевает: и чего это народишко такой разболтанный пошел?
На Руси, и потом в России почитался сан, но не конкретный его обладатель. Как и в Европе. Как, пожалуй, во всем мире. Умер король, да здравствует король…
«Самый способный и энергичный политик» Ленин очень мне напоминает героя русского анекдота, сидящего на суку и шмыгающего ножовкой по этому суку. На замечание прохожего: «Ты ж сейчас упадешь!», герой недовольно буркнул: «Пошел, пошел!». Не успел прохожий отойти и на десять шагов – треск, хряск и: «У, колдун проклятый!». Вольно ж вам восторгаться властью, которая энергично крушит самое себя, саму идею власти, государства, отчизны, а потом долго недоумевает: и чего это народишко такой разболтанный пошел?
- СергАни
- Фукидид
- Сообщения: 2227
- Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
- Откуда: Рязань
Ulysses » 10 дек 2004, 09:20
Toetomi писал(а):Ulysses, вы либо не знаете, что такое нищета и голод, либо не знаете, что значит жить без денег...
Какой бы ни какой агитатор ни был, но если люди хорошо живут, то никто его слушать не будет, по поводу: поменять строй, совершить революцию...
Я убежден, что вы ни Маркса, ни Энгельса, ни тем более Ленина не читали... Как же вы вообще можете о них судить?
Я душевным стриптизом не занимаюсь и вещать на весь рунет о материальном положении аспиранта не считаю необходимым.
Убежден в одном, если живешь в нищете, голоде и, соответствено без денег, либо не работаешь, или же работешь в ..., иди меняй профессию, не можешь поменять профессию, иди торгуй, и это не получается, вали в Америку, не пущают - в Германию на строечку 12 часов в день 3 евро в час если очень повезет, если и туды визы не дают - значит такова твоя доля и не скули. Всегда есть варианты и не обязательно кого-либо убивать, рушить гос. строй, начинать политику военного коммунизма, коллективизацию и проч.
Ленина, Маркса Энегльса читал, но признаюсь очень поверхностно. Меня интересуют совершенно иные мыслители и другие исторические эпохи. Подробно штудировал Тойнби. Но это, между прочим, очень ленинский подход, Ульянов тоже Достоевского не читал, но считал этого автора "идиотом".
Однако, это все маразм.
Toetomi, если Вы историк по образованию и испытываете определенные материальные затруднения, почему бы не попытаться получить грант в Европе, Америке, Японии, в конце-концов? Если Вас это интересует, давайте объединим усилия и начнем искать работу или гранты в зарубежных вузах совместно. Для меня это тоже не праздный вопрос...
[/quote]
Amicus Plato, sed magis amica veritas
-
Ulysses - Логограф
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 08:47
- Откуда: Россия
Князь » 10 дек 2004, 13:05
По поводу Ленина. Причём тут пилит сук на котором сидит? Речь шла о способности и энергичности как политика. И тут Ильич преуспел. С этим спорить трудно. Если Столыпин предпочитал оппозицию такого плана вешать, то его политические приемники только что-то мямлить пытались. Собственно домямлились. Кстате о спиленном суке. А разве убийство Столыпина это не тот самый спиленный сук? Только пилил его наш венценосный идиот Ники.
На Руси сан особо не почитался. Больше его обладатель. Что бы не говорилось о любви русских ко всяким там убогим, а правителей идиотов быстро свергали. Борьба за власть это самый жесткий естественный отбор. Это в России с XIX века всё началось. Весь XIX век гнили, а в 1917 эту язву прорвало.
По поводу безденежья. Я думаю, что очень многим эта ситуация знакома в той или иной мере. Я, вернувшись из армии, два раза по полгода без работы сидел. А на первой работе по специальности приходилось за 70 баксов как каторжному вкалывать. Но довкалывал в итоге до собственного бизнеса. Пусть и не крупного, но позволяющего чувствовать себя свободным и достойно жить.
На Руси сан особо не почитался. Больше его обладатель. Что бы не говорилось о любви русских ко всяким там убогим, а правителей идиотов быстро свергали. Борьба за власть это самый жесткий естественный отбор. Это в России с XIX века всё началось. Весь XIX век гнили, а в 1917 эту язву прорвало.
По поводу безденежья. Я думаю, что очень многим эта ситуация знакома в той или иной мере. Я, вернувшись из армии, два раза по полгода без работы сидел. А на первой работе по специальности приходилось за 70 баксов как каторжному вкалывать. Но довкалывал в итоге до собственного бизнеса. Пусть и не крупного, но позволяющего чувствовать себя свободным и достойно жить.
-
Князь - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 5584
- Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
- Откуда: Voronovo City
СергАни » 10 дек 2004, 15:04
Князь писал: "Речь шла о способности и энергичности как политика."
Способность и энергичность хороша для прыгунов в высоту. Для политика главное четко осознавать: чем слово отзовется? Тем паче - дело.
Князь писал: "На Руси сан особо не почитался. Больше его обладатель. Что бы не говорилось о любви русских ко всяким там убогим, а правителей идиотов быстро свергали. Борьба за власть это самый жесткий естественный отбор."
Не совсем понятно, кто такие убогие, и как любовь к ним связана с борьбой за власть. Утверждение, что на Руси сан особо не почитался нуждается, таки, хоть в каких-то аргументах. Если Вы с радостью и облегчением сбываете свою "десятку" и прикупаете "тойоту", значит ли это, что Вы не почитаете автомобиль, как средство передвижения?
Способность и энергичность хороша для прыгунов в высоту. Для политика главное четко осознавать: чем слово отзовется? Тем паче - дело.
Князь писал: "На Руси сан особо не почитался. Больше его обладатель. Что бы не говорилось о любви русских ко всяким там убогим, а правителей идиотов быстро свергали. Борьба за власть это самый жесткий естественный отбор."
Не совсем понятно, кто такие убогие, и как любовь к ним связана с борьбой за власть. Утверждение, что на Руси сан особо не почитался нуждается, таки, хоть в каких-то аргументах. Если Вы с радостью и облегчением сбываете свою "десятку" и прикупаете "тойоту", значит ли это, что Вы не почитаете автомобиль, как средство передвижения?
- СергАни
- Фукидид
- Сообщения: 2227
- Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
- Откуда: Рязань
Юлли » 11 дек 2004, 21:21
Спикер Госдумы Борис Грызлов на пленарном заседании в пятницу дал поручение главе аппарата Александру Лотореву проверить информацию о том, действительно ли в здании на Охотном ряду продаются глобусы, на которых Курильские острова отнесены к территории Японии.
О подобных фактах на пленарном заседании с возмущением сообщил вице-спикер Сергей Бабурин ("Родина"). Он отметил, что знает о фактах продажи таких глобусов в одном из магазинов, расположенных в здании на Охотном ряду.
Председатель палаты отметил, что если такая информация подтвердится, то "глобусы будут изъяты из продажи". Вместе с тем Бабурин посчитал такое решение неполным и предложил обсудить проект заявления "О незыблемости государственных границ России на Тихом океане".
Глава комитета по международным делам Константин Косачев отметил, что на рассмотрении комитета уже находится несколько альтернативных законопроектов, которые будут обсуждаться на будущей неделе.
Косачев также выразил недоумение по поводу формулировки данного проекта заявления, отметив, что нельзя говорить о незыблемости государственных границ только на Тихом океане, поскольку границы являются незыблемыми по всей своей протяженности.
... москвичи, есть шанс приобрести раритет...
О подобных фактах на пленарном заседании с возмущением сообщил вице-спикер Сергей Бабурин ("Родина"). Он отметил, что знает о фактах продажи таких глобусов в одном из магазинов, расположенных в здании на Охотном ряду.
Председатель палаты отметил, что если такая информация подтвердится, то "глобусы будут изъяты из продажи". Вместе с тем Бабурин посчитал такое решение неполным и предложил обсудить проект заявления "О незыблемости государственных границ России на Тихом океане".
Глава комитета по международным делам Константин Косачев отметил, что на рассмотрении комитета уже находится несколько альтернативных законопроектов, которые будут обсуждаться на будущей неделе.
Косачев также выразил недоумение по поводу формулировки данного проекта заявления, отметив, что нельзя говорить о незыблемости государственных границ только на Тихом океане, поскольку границы являются незыблемыми по всей своей протяженности.
... москвичи, есть шанс приобрести раритет...
-
Юлли - Афродита Эвплоя
- Сообщения: 4154
- Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
- Откуда: Санкт-Петербург
Athenaios » 12 дек 2004, 15:05
... москвичи, есть шанс приобрести раритет...
Если есть желание, можно прямые поставки таких глобусов из Японии в любую точку России наладить
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ
Администратор портала "Новый Геродот"
Администратор портала "Новый Геродот"
-
Athenaios - Геродот
- Сообщения: 1037
- Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
- Откуда: Бавария
Toetomi » 14 дек 2004, 05:51
Ulysses, я не историк по образованию... История и философия - мой личный интерес...
А про деньги и голод я писал лишь к тому, что если человек может лишь поверхностно предположить, что такое голод и отсутствие денег, то ситуация в начале 17-го года ему будет неясной и он не сможет понять, зачем это вдруг столько народу поддержало смещение царя с трона в том же Феврале... А эти ваши фантазии про то, чтобы поменять профессию и т.д. в 17-ом году ваще нереальные...
Если же вы считаете, что рост производства есть признак роста благосостояния всего населения, то это не всегда так. Да и не так все просто!!! Это, в первую очередь, увеличение благосостояния властьимущих и крупных промышленников...
Развитие филосовской мысли в Древней Греции и возникновение империи Рима попадают в тот период, когда основной рабочей силой были рабы, которых было в десятки раз больше свободных граждан...
А про деньги и голод я писал лишь к тому, что если человек может лишь поверхностно предположить, что такое голод и отсутствие денег, то ситуация в начале 17-го года ему будет неясной и он не сможет понять, зачем это вдруг столько народу поддержало смещение царя с трона в том же Феврале... А эти ваши фантазии про то, чтобы поменять профессию и т.д. в 17-ом году ваще нереальные...
Если же вы считаете, что рост производства есть признак роста благосостояния всего населения, то это не всегда так. Да и не так все просто!!! Это, в первую очередь, увеличение благосостояния властьимущих и крупных промышленников...
Развитие филосовской мысли в Древней Греции и возникновение империи Рима попадают в тот период, когда основной рабочей силой были рабы, которых было в десятки раз больше свободных граждан...
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
-
Toetomi - Геродот
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
- Откуда: Хабаровск
Князь » 15 дек 2004, 23:20
Atius_Kul писал(а):правителей идиотов быстро свергали
Ваша светлость, конкретизируйте, пожалуйста. Кого именно Вы имели в виду?
Да хотя бы того же Николая II. Разве его не свергли? Ещё был такой Василий Шуйский. Тоже плохо кончил помню. Да и блаженный сын Грозного держался только на диктатуре шурина. Император Павел был со странностями. Конечно идиотом назвать нельзя, но и этих странностей хватило как повода к перевороту. Политика штука тонкая.
Были в русской истории разные правители. При желании можно откопать.
Ну и уж из совсех свежих правителей тов. Горбачёв был редкий идиот.
-
Князь - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 5584
- Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
- Откуда: Voronovo City
Князь » 15 дек 2004, 23:30
СергАни писал(а):Князь писал: "Речь шла о способности и энергичности как политика."
Способность и энергичность хороша для прыгунов в высоту. Для политика главное четко осознавать: чем слово отзовется? Тем паче - дело.
Князь писал: "На Руси сан особо не почитался. Больше его обладатель. Что бы не говорилось о любви русских ко всяким там убогим, а правителей идиотов быстро свергали. Борьба за власть это самый жесткий естественный отбор."
Не совсем понятно, кто такие убогие, и как любовь к ним связана с борьбой за власть. Утверждение, что на Руси сан особо не почитался нуждается, таки, хоть в каких-то аргументах. Если Вы с радостью и облегчением сбываете свою "десятку" и прикупаете "тойоту", значит ли это, что Вы не почитаете автомобиль, как средство передвижения?
1. А разве Ленин не осознавал?! Очень даже всё осознано делал. Утопистом совсем не был.
2. Одного божьего помазанника табакеркой в висок, другого вилкой в горло. Очень сан почитался. Не спорю. А уж что с церковными сановниками: Пётр, Филипп Колычёв, Никон... А с убогими борьба за власть никак не связана. Просто две паралельные тенденции. Видимо пережиток христианского периода.
3. Да я, собственно, и на метро с удовольствием.
-
Князь - Прокопий Кесарийский
- Сообщения: 5584
- Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
- Откуда: Voronovo City
СергАни » 16 дек 2004, 08:27
Князь писал: "А разве Ленин не осознавал?! Очень даже всё осознано делал. Утопистом совсем не был."
Утопистом он не был, это точно. Представьте себе стандартную ситуацию, развивающуюся не совсем стандартно. Приходит в класс, ну, скажем, Владимир Ильич, учитель, скажем, истории (истории чего - не скажем). И спрашивает: "Какой у вас урок-то перед этим был? Литература? Ну, и как вам это коза безмозглая, Мария Ивановна?"
Естественно встает Вовочка: "У, двойку грозилась поставить!"
Владимир Ильич: "Вот! Вот она алчная сущность искплутатаров! Но теперича, ребята, не дале как через три года, будет у вас не жисзнь, а разлюли-малина. Вот тока надо скинуться маленько на светлое будущее..."
Дети безропотно лезут в ранцы, достают денежки. Печальная Маша робко поднимает руку:"Владимир Ильич, а мне мама не смогла денежку дать. У меня только бутерброд..."
Владимир Ильич: "Маша, ты не должна чувствовать себя оторванной от всего пролетариата. Теперь все равны. Давай сюда бутеброд. Во имя светлого будущего."
Маша: "Это черный хлеб с маргарином..."
Владимир Ильич: "Н-да, батенька, в смысле - матушка... Ну не знаю, не знаю - как вы этот маргарин жрете? Он же не вкусный! Но мы во имя светлого будущего не откажемся и от маргарина. По крайности можно башмаки смазывать. Архиполезно, знаете ли..."
Вот это и есть - способность и энергичность. Понятно, что Марии Ивановне с ее уговорами быть добрее, чище - с таким тягаться - как вилкой кисель черпать.
Князь писал: "Одного божьего помазанника табакеркой в висок, другого вилкой в горло."
Борьба за власть - естественный атрибут любой власти, эта борьба имеет место быть всегда, отличаясь лишь формами своего проявления. "Дворцовые перевороты" потому так и именуются. что не посягали на принцип и сущность власти.
Мудрый и великий, который не утопист, решил, что он не только живее всех живых, но и ловчее всех ловчил: наплюю в колодец, ан родник и пробьется...
Утопистом он не был, это точно. Представьте себе стандартную ситуацию, развивающуюся не совсем стандартно. Приходит в класс, ну, скажем, Владимир Ильич, учитель, скажем, истории (истории чего - не скажем). И спрашивает: "Какой у вас урок-то перед этим был? Литература? Ну, и как вам это коза безмозглая, Мария Ивановна?"
Естественно встает Вовочка: "У, двойку грозилась поставить!"
Владимир Ильич: "Вот! Вот она алчная сущность искплутатаров! Но теперича, ребята, не дале как через три года, будет у вас не жисзнь, а разлюли-малина. Вот тока надо скинуться маленько на светлое будущее..."
Дети безропотно лезут в ранцы, достают денежки. Печальная Маша робко поднимает руку:"Владимир Ильич, а мне мама не смогла денежку дать. У меня только бутерброд..."
Владимир Ильич: "Маша, ты не должна чувствовать себя оторванной от всего пролетариата. Теперь все равны. Давай сюда бутеброд. Во имя светлого будущего."
Маша: "Это черный хлеб с маргарином..."
Владимир Ильич: "Н-да, батенька, в смысле - матушка... Ну не знаю, не знаю - как вы этот маргарин жрете? Он же не вкусный! Но мы во имя светлого будущего не откажемся и от маргарина. По крайности можно башмаки смазывать. Архиполезно, знаете ли..."
Вот это и есть - способность и энергичность. Понятно, что Марии Ивановне с ее уговорами быть добрее, чище - с таким тягаться - как вилкой кисель черпать.
Князь писал: "Одного божьего помазанника табакеркой в висок, другого вилкой в горло."
Борьба за власть - естественный атрибут любой власти, эта борьба имеет место быть всегда, отличаясь лишь формами своего проявления. "Дворцовые перевороты" потому так и именуются. что не посягали на принцип и сущность власти.
Мудрый и великий, который не утопист, решил, что он не только живее всех живых, но и ловчее всех ловчил: наплюю в колодец, ан родник и пробьется...
- СергАни
- Фукидид
- Сообщения: 2227
- Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
- Откуда: Рязань
Вернуться в Центральная Азия и Дальний Восток
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7