Прощай, Хабомаи... Прощай, Шикотан...

[Athenaios]

Да, Athenaios... Вы как Сократ софиста Горигия, меня замочили ...

Да, диалогами Платона я зачитывался в свое время....

Может быть, имеет смысл просто работать на своем месте, как корейцы с японцами и отказаться, в конце-концов, от социальной инжинерии...

Совершенно правильно. И не искать себе врагов в лице самураев, американцев, арабов, а искать партнеров. Не бояться признать в чем-то свою слабость или несостоятельность если она налицо. Только принцип "работы на своем месте" и есть принцип современного общества. Как видите, никакой культурной нагрузки не несет, и еще с древности был известен как признак идеального государства (у Платона, немного в упрощенном варианте, конечно).

[Ulysses]

Только принцип "работы на своем месте" и есть принцип современного общества. Как видите, никакой культурной нагрузки не несет, и еще с древности был известен как признак идеального государства (у Платона, немного в упрощенном варианте, конечно).

В России этот принцип не будет работать еще очень долгое время, но составная часть данного взгляда на жизнь заключается в том, что надо работать, не обращая внимания на других...

[Athenaios]

В России этот принцип не будет работать еще очень долгое время, но составная часть данного взгляда на жизнь заключается в том, что надо работать, не обращая внимания на других...

Работать, не обращая внимания на других, нельзя, поскольку каждая работа имеет общественный смысл. Другое дело, не обращая внимания на тех, кто работать не хочет. Это другой вопрос. А как быстро это заработает, посмотрим. Но именно от этого зависит будущее России.

[Ulysses]

Беда и проклятие России, на мой взгляд, в том, что слишком много людей у нас говорят, строят прожекты, предаются маниловски-коммунякским мечтаниям о счастливом будущем...
Как жаль, что не откликнулась Россия в начале прошлого века на земское движение, как жаль, что молодежь увлекалась марксизьмом, вместо теорий Рикардо, как жаль, что вместо созедания люди откликнулись на призывы демагогов и полит. проституток всех мастей, призывавших разрушать страну, прекращать войну и проч. и проч.
Это же надо так ненавидеть Родину или стремиться к власти любой ценой, чтобы призывать к прекращению "империалистической" войны, т.е. к предательству России и пособничеству Германии.
Только что вернулся с семенарского занятия, посвященного 1-ой мир. войне и революции - 70% студентов назвали Ленина "предателем", "манипулятором", "лицемером" значит у России есть надежда...

[Atius_Kul]

70% студентов назвали Ленина "предателем", "манипулятором", "лицемером"

Насчет последнего они жестоко ошиблись. Ленин достаточно честно и открыто в самом начале 17-го сформулировал одну из основных задач своей партии следующим образом: "превратить войну империалистическую в войну гражданскую". Летом 18-го он же с той же прямотой заявил: "теперь наша задача развязать гражданскую войну в деревне". Отличие Ленина от лидеров других политических движений русской революции (в том числе и от "земцев") состоит в том, что они больше говорили, а Ленин и большевики делали, совершенно ничего не стесняясь. Просто для Ленина никогда не сущетсвовало понятий "Россия" и "Родина" - это были для него пустые звуки...
Учитывая это, не думаю, что было бы достойным оценивать подобными нарвственно-гражданскими категориями кого бы то ни было из руководителей. Другое дело, что население страны в 17-м настолько остервенело, что поддерживало ленинские начинания...

[Юлли]

Архиереи – за российские Курилы, но космос – против

На съезде в Хабаровске архиереи Дальнего Востока попросили президента РФ пересмотреть позицию государственной власти по проблеме территориальной целостности России и не отдавать Японии Курильские острова. «Заявление министра иностранных дел РФ С. Лаврова о важности подписания мирного договора, в рамках которого должна быть урегулирована территориальная проблема, вызывает обеспокоенность у православных верующих Дальневосточного региона и создает настроение неуверенности в отношении будущего южных Курил. У России есть все правовые и моральные основания на владение этими территориями, – пишут архиереи президенту. – Православный храм во имя святого благоверного князя Даниила Московского, воздвигнутый в 2003 году на острове Шикотан, был построен силами Епархии и является символом единства сахалинских земель с городом Москвой – духовным центром Российского Православия. Передача островов Японии неминуемо приведет к разрыву сложившихся связей и расстройству духовной жизни православной общины острова».

Обращение подписали руководители всех православных епархий Дальнего Востока. Также они провели молебен о сохранении единства и территориальной целостности российского государства. Словом, на Дальнем Востоке никто не поддерживает идею возвращения Курильских островов Японии. Однако звезды сулят островам совершенно иную судьбу. Известный во Владивостоке астролог Александр Ремпель опубликовал свой прогноз: к 2050 году России уже не будет в этом регионе. Приморский край и Амурская область будут отданы Китаю, Сахалин и Курильские острова – Японии, а Камчатка – США. «Я изучил гороскоп городов и политиков, звезды просто вынуждают Россию с ее нынешними правителями отдать свои территории, – рассказал Александр Ремпель «Новым Известиям». – В следующем году будут обсуждаться условия передачи островов. А реально они перейдут Японии в 2012 году.

[Ulysses]

70% студентов назвали Ленина "предателем", "манипулятором", "лицемером"

Насчет последнего они жестоко ошиблись. Ленин достаточно честно и открыто в самом начале 17-го сформулировал одну из основных задач своей партии следующим образом: "превратить войну империалистическую в войну гражданскую". Летом 18-го он же с той же прямотой заявил: "теперь наша задача развязать гражданскую войну в деревне". Отличие Ленина от лидеров других политических движений русской революции (в том числе и от "земцев") состоит в том, что они больше говорили, а Ленин и большевики делали, совершенно ничего не стесняясь. Просто для Ленина никогда не сущетсвовало понятий "Россия" и "Родина" - это были для него пустые звуки...
Учитывая это, не думаю, что было бы достойным оценивать подобными нарвственно-гражданскими категориями кого бы то ни было из руководителей. Другое дело, что население страны в 17-м настолько остервенело, что поддерживало ленинские начинания...

Употребив слово лицемер, ошиблись, спору нет. Меня просто порадовало их негативное отношение к Ильичу. Но, с другой стороны, требовать от ребят 17-18 лет, тем более, обучающихся на 1-ом курсе негуманитарного вуза взвешенной оценки ист. событий вряд ли разумно.
Это эмоции, результат воздействия СМИ, изменения массового сознаиня, но, и проявление элементарного здравого смысла по отношению к бесстыдному карьристу, готовому продать все ради достижения своей цели и вовлекавшему в свою преступную, разрушительную деятельность миллионы людей, наивно мечтавших о коммунистическом рае, путь в который лежит на дорогах гражданской войны...

Согласен, земцы, кадеты, трудовики мало делали, поскольку они ограничивали свою деятельность какими-то нарвственно-гражданскими категориями, использование которых в оценке событий прошлого и деяний политических лидеров Вы почему-то считаете недостойным...

[Toetomi]

Беда и проклятие России, на мой взгляд, в том, что слишком много людей у нас говорят, строят прожекты, предаются маниловски-коммунякским мечтаниям о счастливом будущем...

Согласен!
И вы своими постами доказываете, что люди наши больше мечтают, как вы, чем делают. Вот если бы Рикардо почитали, вот если бы то, да то....
Никто марксизм в начале 20-го века никому не навязывал.
Как можно любить государство, которое так жестоко насилует свой народ. Или может быть, вы думаете, что крестьяне шли на войну добровольно? И все рабочие хорошо жили? Получали много денег? Так?
Революция, любая, - свидетельство кризиса в государстве.
Человека, который хорошо живет и ему есть, что терять, невозможно заставить рисковать своей жизнью и бунтовать.
А ведь первые революционеры в основном были дворянами и разночинцами!
Если уж обеспеченные люди стали возмущаться положением в стране - это значит совсем плохо было.

[СергАни]

Toetomi пишет: "Революция, любая, - свидетельство кризиса в государстве."
Любое государство - это всегда кризис, обычно вялотекущий. Почему обязательный выход из него - революция? Потому, что утверждение "люди наши больше мечтают, чем делают" не имеет ничего общего с действительностью. "Наши люди" принимают только один результат - очевидный, как разваленное напополам полено. Деятельность земцев отнюдь не случайно оценивается как нулевая или близко к этому. Вот ежели запрудить Волгу, или, там сделать всех (обязательно всех без исключения) счастливыми - это да, это по-нашему. А прибить отвалившуюся планку к косяку на крыльце больницы - ну, в самом деле, стоит ли о таких пустяках...

[Toetomi]

Почему обязательный выход из него - революция?

А я не об этом говорил...
Я говорил о том, что революция - это значит, что в стране все очень хреново!!!
И революция - это не то, чтобы выход, это то, что случается, когда властьпредержащие ничего не делают.

[СергАни]

Toetomi пишет: "революция - это значит, что в стране все очень хреново!!!"
Россия, накануне краха, была самой перспективной страной в мире и в экономическом, и в политеческом, и в социальном, и в культурном отношении. Если это "хреново" - пущай мне будет так всегда-всегда.

Не, революция случается, когда власть предержащая столько всего наделает, что и в самом мирном-размирном сердце зверь пробуждается. Вы исходите из той посылки, что эти дяденьки и тетеньки, которые именуют властью, крутят руль, от которого действительно идет тяга к ступицам колес. На самом деле - руль сам по себе, колеса сами по себе.

[Гость]

На самом деле - руль сам по себе, колеса сами по себе.

А вот это верно. Когда взаимопонимание между верхами и низами становится 0 процентов, то низы начинают рваться наверх, чтобы поменять действующее положение вещей, которое их, разумеется, не устраивает.

[Atius_Kul]

Ба! Как порадовался бы Ленин таким словам...
Мне-то кажется, что революция явление более сложное, нежели предлагает ортодоксальная теория. В общем-то конечно это реакция народа (терпеть не могу это слово) на отсутствие движения со стороны власти, но что интересно... На самом деле (и на превый взгляд это странно) и взаимопонимание между верхами и низами почти всегда=0, и недовольство определенно присутствует всегда и везде, и власть никогда сама ничего менять не хочет, а революции - все же единичные случаи. Владимир Ильич, критикуя меня, сослался бы на им же введенный "субъективный признак революционной ситуации". Но я не был бы так категоричен...

[Князь]

Спор, как посмотрю, от Курил ушел совсем в иную плоскость. По поводу Ленина. На самом деле его приход к власти в 1917 обусловлен тем, что политическая верхушка России к тому времени полностью прогнила и деградировала. Или здесь на самом деле кто-нибудь верит в "святость" последнего российского императора? На мой взгляд редкостный ублюдок профукавший собственную страну.
На несчастье России Ленин в 1917 оказался самым способным и энергичным политиком в оной.

[Atius_Kul]

Князь, не вижу смысла спорить спорить с Вами, разьве что по поводу резкости выражений.. Ну зачем Вы так?