Китай и Вторая мировая война

Ареал, обсуждаемый на форуме (с востока на запад и с севера на юг), - Япония, Корея, Русский Дальний Восток, Китай, Монголия, Тибет, Вьетнам.

Модератор: Дайчин-баатар

Китай и Вторая мировая война

Сообщение Гость » 25 май 2004, 19:35

Чем была для Китая Вторая мировая война? Борьбой с японскими оккупантами? Далекими событиями в европе, к которым Китай не должен иметь никакого отношения? Воспринималась ли она как какой-то глобальный конфликт, в котором Китай непосредственно участвует? Какое влияние она оказала на развитие внутриполитичекой ситуации в Китае?
Гость
 


Сообщение Гость » 27 май 2004, 17:55

Ну, такие факты я и так знаю, хотя меня очень смущает вот это утверждение:

Цитата:

"Национально-освободительная война китайского народа против японских захватчиков 1937—45, началась 7 июля 1937 в ответ на вторжение войск империалистической Японии в Китай, предпринятое с целью завоевания всего Китая и превращения его в японскую колонию."

Конец цитаты.

Смотрится так, будто в Манчьжурии, Северном Китае и Внутренней Монголии Япония не встретилда вообще никакого сопростивления.

А если говорить проблемно, то для Китая ВМВ это прежде всего война мировая или гражданская?
Гость
 

Сообщение Гость » 28 май 2004, 12:38

А если говорить проблемно, то для Китая ВМВ это прежде всего война мировая или гражданская?


Это была для Китая своего рода Великая Отечественная, ослажнявшаяся тем, что Чай Кай-ши и комунисты боролись с японцами практически разрозненно. Настоящие же внутрикитайские разборки начались после освобождения от Японцев.
Гость
 

Сообщение Atius_Kul » 20 окт 2004, 20:01

Настоящие же внутрикитайские разборки начались после освобождения от Японцев.

Простите, но эти самые разборки шли и до войны. Да и даже война не рассматривалась как повод их прекратить. Следовательно, или лидеры обеих сторон были сложившимися предателями китайского народа, или война не рассматривалась как "Великая Отечественная".
Этим, кстати, можно объяснить псевдоиндийскую политику непротивления Гоминьдана.
Скорее всего Китай рассматривался японцами как плацдарм, не более. Не стоит забывать и то, что японцы имели некоторые, скажем так, моральные права на часть китайской территории, которую Японии сначала отдали, а потом нагло отобрали проклятые американские и английские буржуины.
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Гость » 26 окт 2004, 16:33

Кстати, может немного не в тему, но вы не заметили, что Китаю тоже доставалось ото всех и всегда. Ну прямо как нам.
Гость
 

Сообщение Atius_Kul » 03 ноя 2004, 21:48

Не знаю, как Китаю, а всему миру точно крепко досталось от китайцев - я имею в виду их культурное наследие...
За это их и бьют :lol:
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Nestor » 12 ноя 2004, 19:48

Кстати, может немного не в тему, но вы не заметили, что Китаю тоже доставалось ото всех и всегда. Ну прямо как нам.

Ах, скажите пожалуйста, кому же это доставалось-то? Это Китаю-то вместе с Россиею? Двум величайшим империям Нового и Новейшего времени? России, осуществившей мечту Чингисхана - империя от моря до моря? Или Китаю, переварившему в себе столько больших и малых народов, что России еще учиться и учиться?
А по поводу Второй мировой в Китае есть один интересный факт. Непосредственное участие в этой войне американского генерала Стилуэлла в качестве Начальника штаба генераллисимуса Чан Кайши. Интересно, есть ли в истории еще примеры такого командования на высшем уровне полкоодца, продолжающего при этом служить своей родной стране? На вскидку вспоминается разве что маршал Польши Рокоссовский :)
Аватара пользователя
Nestor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 14:19
Откуда: Киев

Сообщение Гость » 13 янв 2005, 00:47

Советское правительство рассматривало какие-нибудь иные варианты послевоенного статуса Маньчжурии, Порт-Артура (может ещё и Внутр. Монголии и Синцзяна), кроме передачи двух первых коммунистическому Китаю и выведения оттуда войск?
Осознавалась ли опасность, что такая большая страна, пусть социалистическая, может выйти из под контроля, и эта проблема важнее, чем переход всего Китая под власть коммунистов?

Высказывались ли предложения сделать социалистический Китай конфедерацией, например "Союзом Народных Республик" по аналогии с СССР?
Гость
 

Re: Китай и Вторая мировая война

Сообщение MarineriVero » 15 мар 2011, 12:20

Atius_Kul писал(а):проклятые американские и английские буржуины.


По легче, товарищ, по аккуратней будьте с такой вот откровенной гр(л)убостью! Тут как бы не все амероненавистники.

Atius_Kul писал(а): Не стоит забывать и то, что японцы имели некоторые, скажем так, моральные права на часть китайской территории,

Это что за вздор? И на каие же?
Вообще как страна может иметь моральные права (пусть даже "и так скажем") на территории другого государства, с нативным большинством населения на оных, а также завоеванные открытой анрессией?
Аватара пользователя
MarineriVero
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 23:10

Re: Китай и Вторая мировая война

Сообщение Дайчин-баатар » 15 мар 2011, 14:35

MarineriVero писал(а):По легче, товарищ, по аккуратней будьте с такой вот откровенной гр(л)убостью! Тут как бы не все амероненавистники.


Можно не напрягаться. Эти участники давно забросили тему.

Это что за вздор? И на каие же?


Вздор, но ответ получить будет сложно.

Вообще как страна может иметь моральные права (пусть даже "и так скажем") на территории другого государства, с нативным большинством населения на оных, а также завоеванные открытой анрессией?


Никак. По отношению к Китаю есть очень много как непонимания истории его, так и откровенного незнания и соответствующих попыток сделать "эпохальные открытия" в этой области, не владея темой.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Китай и Вторая мировая война

Сообщение MarineriVero » 15 мар 2011, 16:45

Дайчин-баатар

Есть, принял :)

Кстати говоря, не подскажите хорошее описание событий на китайском фронте в 37-45, а также по действиям китайских армий в Бирме?
Аватара пользователя
MarineriVero
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 23:10

Re: Китай и Вторая мировая война

Сообщение Дайчин-баатар » 15 мар 2011, 17:12

С хорошим сложно. Можно сказать, никак.

На русском языке кроме откровенного совка с превозношением вклада КПК и принижением действий Гоминьдана практически ничего нет.

А про Бирму и говорить не стоит - "слишком далеко это от народа" :(

Вчера с В.Н. Усовым на эту тему беседовал. Сошлись на мнении, что серьезно никто этим не занимался.

Лучше всего брать сейчас его книги (например, по военной разведке СССР в 1920-1930-е годы в Китае), но они ограничены рамками действия. По КВЖД, например, он практически ничего не порекомендовал - мемуары и пропаганда априорно не рассматриваются.

На английском надо искать. А на китайском - боюсь советовать. Да и бардак у них с этим периодом еще тот, хотя светлые пятна имеются тоже.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Китай и Вторая мировая война

Сообщение MarineriVero » 16 мар 2011, 13:12

Дайчин-баатар писал(а):На русском языке кроме откровенного совка с превозношением вклада КПК и принижением действий Гоминьдана практически ничего нет.

Получается нет даже обыкновенных описаний военных действий на данном театре?
Аватара пользователя
MarineriVero
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 23:10

Re: Китай и Вторая мировая война

Сообщение Дайчин-баатар » 16 мар 2011, 17:36

MarineriVero писал(а):Получается нет даже обыкновенных описаний военных действий на данном театре?


Есть. Но откровенно дерьмовые.

Старые описания грешат превозношением КПК, принижением ВС Гоминьдана, искажением действительности в угоду этой концепции и, соответственно, что-то понять затруднительно.

То, что восполнило книжные полки и сайты в Интернете, написано людьми, крайне далекими от темы. Соответственно, если читать их описание боев в Китае, то что-то понять крайне сложно, если не невозможно вообще.

На tsushima.su ходили?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Центральная Азия и Дальний Восток

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron