Монгольская экспансия

Ареал, обсуждаемый на форуме (с востока на запад и с севера на юг), - Япония, Корея, Русский Дальний Восток, Китай, Монголия, Тибет, Вьетнам.

Модератор: Дайчин-баатар

Монгольская экспансия

Сообщение LeGioner » 12 апр 2007, 09:28

Изображение
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение thor » 12 апр 2007, 14:07

Интересная анимация, дает ответы на ряд вопросов, котоыре регулярно задаются на форумах, в т.ч. и на нашем, но вместе с тем встают и новые вопросы. Однако, прежде всего воскликнем - Автора! (т.е. кто создаетль сего чуда компьютерной графики)?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение LeGioner » 12 апр 2007, 20:31

thor писал(а):Однако, прежде всего воскликнем - Автора! (т.е. кто создаетль сего чуда компьютерной графики)?


Это взято из Википедии.
А вот еще:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Mong ... nions1.jpg
Впечатляет, не правда ли?
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение tmt » 12 апр 2007, 20:56

LeGioner писал(а):
thor писал(а):Однако, прежде всего воскликнем - Автора! (т.е. кто создаетль сего чуда компьютерной графики)?


Это взято из Википедии.
А вот еще:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Mong ... nions1.jpg
Впечатляет, не правда ли?


очень странно срезает Закавказье и Грузию... Монголы были в восточной Грузии но не пошли в Западнюю Грузию - а ведь это бы открыло путь к Чёрному морю и к Европе... Не знали или не смогли?
Последний раз редактировалось tmt 13 апр 2007, 12:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение thor » 13 апр 2007, 08:21

А разве Черное море - это "Последнее море"? :D :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Graf » 13 апр 2007, 10:31

Сдается мне, в Бирме граница должна быть южнее...
Кстати, господа, а вы обратили внимание на главное отличие этой карты от аналогичных карт советского периода :wink:
Элвис жив!
Аватара пользователя
Graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:40
Откуда: Russia

Сообщение Алексий » 13 апр 2007, 12:29

Это то, что иго на Руси в 1294 "накрылось медным тазом?" :) А вообще ляпов достаточно. Хотя бы захват Полоцка, которого (захвата) не было. Вторая же карта еще круче. Особливо умиляют столицы т.н. "зависимых русских государств" с названиями KULIKOVO :lol: , HALIEX, RIAXAN и VLADIMIR-SUZDAL :D
Алексий
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 10:20

Re: Монгольская экспансия

Сообщение zenturion » 18 фев 2013, 18:21

Предлагаю обсудить весьма такой интересный вопрос, как разгром Средней Азии армией Чингисхана в 1219-1224 гг.
Историография этого вопроса весьма обширна и , на первый взгляд, всё ясно и понятно. Источников по среднеазиатскому походу Чингисхана довольно много, они очень подробны и часто единодушны в цифрах и фактах. Но многие из юзеров форума ( да и не только этого ), часто сильно сомневаются как в достоверности источников, так и в серьёзности монографий, основанных на них. Особый сарказм у них вызывают существующие в историографии точки зрения о соотношении сил накануне войны. Мол , монгольские армии в многие десятки или даже сотни тысяч - это "миф" . Ну что ж... вот вам поле для деятельности - опровергайте! :D
Предлагаю начать с историографии, затем перейти к разбору и анализу источников.

Итак. Каково же мнение большинства известных востоковедов (и не только их) ?
Читаем.
Бартольд В.В. Образование империи Чингис-хана. С-Пб.,1998
То, что нам известно о составе монгольских войск во время войн в Мавераннахре и других странах, позволяет предположить, что общее число монголов и их союзников вряд ли превышало 200 000 человек. Войско хорезмшаха несомненно было более многочисленным, чем монгольское;

Владимирцов Б.Я. Чингис-хан. С-Пб.,1998
Все войска, собранные Чингисом против хорезмшаха, вряд ли превосходили 200 000 человек.
Хорезмшах располагал силами гораздо более многочисленными...

Эренжен Хара-Даван. Чингис-хан и его наследие. М..1995
Для грандиозного предприятия покорения Средней Азии Чингис-хан к весне 1219 г. собирает в верховьях Иртыша конную армию численностью 230 000 человек

Гумилёв Л.Н. От Руси к России. М.,1992
В Средней Азии хорезмшах имел в своём распоряжении четырёхсоттысячное регулярное войско. А у монголов..... было всего 200 тысяч ополченцев

Черепнин Л.В. Татаро-монголы в Азии и Европе. М.,1977
....можно думать, что вторгшееся в Среднюю Азию монгольское войско вместе с ополчениями вассальных владетелей не превышало 120-150 тысяч человек.

Кычанов Е.И. Жизнь Темуджина, думавшего покорить мир. М.,1973
В 1219 г. Чингисхан со всеми своими сыновьями и главными силами в 150-200 тысяч человек выступил в поход против "владыки запада"-хорезмшаха Мухаммеда

Пашуто В.Т.Героическая борьба руссого народа за независимость.13век. М.,1956
..Чингисхан двинул около 200 тыс. воинов в Среднюю Азию


Было бы интересно продолжить эту таблицу и увидеть здесь цитату из работы хотя бы одного серьёзного историка, уверенного в том, что армия Чингисхана во время вторжения в Среднюю Азию насчитывала менее 100 тыс. чел. :wink: Авообще, как-то интересно получается ( прямо как у Л.Н.Гумилева :D ) ... 200-тысячная армия кочевников в среднеазиатских пустынях - это вполне реально и с голодухи никто не погибает , а вот 120-140 тыс. армия Батыя в южнорусских степях - это что-то из ряда вон выходящее :?:
zenturion
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 20:35


Вернуться в Центральная Азия и Дальний Восток

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1