Япония во второй мировой - реальна ли была победа?

Ареал, обсуждаемый на форуме (с востока на запад и с севера на юг), - Япония, Корея, Русский Дальний Восток, Китай, Монголия, Тибет, Вьетнам.

Модератор: Дайчин-баатар

Япония во второй мировой - реальна ли была победа?

Сообщение Caesar » 01 апр 2005, 10:59

Как известно Япония вступила в войну с США и сразу же одержала крупную победу, американские авианосцы лишь чудом уцелели. Япония обладала превосходным флотом и авиацией, велик был и людской ресурс. По всему Тихому океану были одержаны многочисленные победы. Но потом произошло сражение у Мидуэя - сражение, которое американцы выиграли скорее благодаря грамотной дезинформации, чем силе. Но и потом Япония продемонстрировала способность феноменально быстро оправлятся и наносить новые удары. В Штатах же одно время всерьез опасались высадки японцев, а их флот на пару с британским не мог ничего серьезного противопоставить японскому. Хоть и были они традиционными владыками морей.
Так таким ли роковым бредом было нападение на США? И уступала ли им в реальной силе Япония - еще недавно феодальная и отсталая?
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Nestor » 01 апр 2005, 12:20

А что для Японии была эта самая победа?
Кто-то из японских генералов (не помню кто, к сожалению) говорил о том, что Япония начала войну чтоб разрубить гордиев узел, который для них завязали США. Для индустриализации Японии остро нужны были ресурсы. Для добывания ресурсов Япония милитаризовалась. Поскольку Япония - островное государство - для защиты владений и сырья понадобился флот. Для постройки современного флота ресурсов понадобилось еще больше. Естественным расширением для Японии стали острова Тихого океана (как для Германии - Восток). А там уже сидели предприимчивые америкосы. Свара стала неизбежной. (В общем, читайте классиков марксизма-ленинизма, они не во всем были неправы).
А теперь по поводу победы. Помните стратегию Макартура (по-моему) - "мелких прыжков". Америкосы прыгали с острова на остров с 1942 по 1945. Иначе возникал эффект "растягивания коммуникаций" и риск потери высаженного десанта из-за несвоевременной доставки подкреплений. Та же проблема стояла и перед японцами. Более того. Чем больше японцы захватывали территории, тем боьшие силы они вынуждены были распылять, чем ближе японцы были к Америке, тем дальше от своих баз. Соответственно америкосы к своим базам все приближались. Конечно ни о какой высадке в Америке речи быть не могло. Единственное где они могли еще "покувыркаться" так это Аляска. Так что единственный шанс для Японии выйти из этой войны, сохранив все завоеванное, это победы Германии, и переключение всех сил Америки на тот театр войны.
Аватара пользователя
Nestor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 14:19
Откуда: Киев

Сообщение Caesar » 01 апр 2005, 12:52

Что-то непонятно как америкосы к базам приближались мелкими прыжками?
В случае потери флота для америкосов ничего не оставалось как признать ЮВ Азию японской. А ведь это как раз ресурсы. Что японцы бы на них отгрохали, если на своих нулях они построили мощнейший флот, с авиацией превосходящей Штатную!? А растягивание коммуникаций им не очень-то грозило - Германия с меньшим населением давила на приличных фронтах. Тем более, что но море главное -мобильность.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Nestor » 01 апр 2005, 14:22

На море-то главное - мобильность, а на островах главное - это получить вовремя запас продовольствия и снаряды с патронами очередным транспортом - иначе хана. А обеспечить бесперебойное снабжение лучше всего имея поблизости свой остров с промежуточной базой.
А что касается флота, то в Америке после Мидуэя, насколько я знаю, возобладал не лишенный основания вывод, что морское сражение имеет слишком много факторов случайности и везения, для того, чтобы далее продолжать делать ставки на генеральное сражение на море, и поэтому основной упор следует переместить на поэтапное завоевание клочок за клочком суши, таким образом лишая японцев и сырья и людских ресурсов.
Аватара пользователя
Nestor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 14:19
Откуда: Киев

Сообщение Nestor » 01 апр 2005, 14:27

О растягивании коммуникаций. Не нужно сравнивать Японию с Германией. В Германи суша - с авто и жд дорогами. Взорвали путь, максимум через неделю он восстановлен. У Японии море, где каждый транспорт - на вес золота. Причем безвозвратного.
Кстати, немножко не по теме. Представляете себе сколько человек должно было работать на восстановительных работах по жд путям с немецкой стороны в результате операции по подрыву основных жд путей перед Курской битвой?
Аватара пользователя
Nestor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 14:19
Откуда: Киев

Сообщение Atius_Kul » 02 апр 2005, 11:24

У японцев была только одна возможность установить контроль над Тихим океаном - уничтожить флот противника. Им это почти удалось... Но это почти значило очень многое. Без окончательной победы над американским флотом все их территориальные захваты не имели смысла. Да и победы на суше японцы одерживали в основном из-за раздолбайства англичан
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Caesar » 02 апр 2005, 12:24

Nestor писал(а):О растягивании коммуникаций. Не нужно сравнивать Японию с Германией. В Германи суша - с авто и жд дорогами. Взорвали путь, максимум через неделю он восстановлен. У Японии море, где каждый транспорт - на вес золота. Причем безвозвратного.
Кстати, немножко не по теме. Представляете себе сколько человек должно было работать на восстановительных работах по жд путям с немецкой стороны в результате операции по подрыву основных жд путей перед Курской битвой?

Представляю то представляю... Но японцам и не надо было на всех островах гарнизоны держать ... хватало того, что под контроль брались ключевые пункты. И на это им сил хватало без растягивания коммуникаций. Строительство же морких транспортов шло ударными темпами... кстати америкосы от их потерь очень страдали.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Caesar » 02 апр 2005, 12:30

Atius_Kul писал(а):У японцев была только одна возможность установить контроль над Тихим океаном - уничтожить флот противника. Им это почти удалось... Но это почти значило очень многое. Без окончательной победы над американским флотом все их территориальные захваты не имели смысла. Да и победы на суше японцы одерживали в основном из-за раздолбайства англичан

Да, флот им почти удалось побить америкосовский... И не только по случайности, но и по объективным причинам: вроде превосходства японской морской авиация над мериканской. но не надо уж считать, что янки были такими раздобаями. Кстати, японцы без особого напряжения вели войну с Китаем, которая требовала огромных сил. Так что ресурс у них был и хватало его на то, чтоб удерживать территориальные завоевания.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Князь » 02 апр 2005, 14:52

А какие, собственно, давали ресурсы тихоокеанские острова? Гораздо выгоднее было расширяться в Корею и Китай.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Caesar » 04 апр 2005, 12:45

Ну в Индонезии ресурсов хватало, а острова - контроль за Тихим океаном: торговыми путями и Штатами. Хотя и в Китай, и в Корею успевали расширяться неплохо.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Atius_Kul » 04 апр 2005, 20:03

но не надо уж считать, что янки были такими раздобаями

Я говорил не об американцах, а об англичанах, которые откровенно сдали японцам юго-восточную Азию.
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Caesar » 05 апр 2005, 10:53

Англичанам в той войне приходилось большую часть сил все-таки поближе к родным берегам держать, и еще в Африке воевать. Сдача же ими юго-восточной Азии и объяснялась невозможностью такими силами воевать на всех фронтах: выбирали меньшее на их взгляд из двух зол...Это необходимость рассчитывать силы, а не раздолбайство. Действия же американцев в начале войны можно было бы считать еще большим раздолбайством, если таковым считать действия англичан. Впоследствии же они (англичане) на Тихом океане и вообще в Азии играли вспомогательную роль.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение LeGioner » 22 фев 2007, 19:31

Главная ошибка японцев в войне была та, что в качестве объекта атаки они выбрали США, а не советский Дальний Восток. История могла повернуть в совсем другую сторону... :roll:
Союзу пришлось бы вести войну на 2 фронта, а сил на это к декабрю 1941 года еще не было...
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение thor » 27 фев 2007, 20:18

Глвная ошибка японцев была в том, что он ввязались в войну с Китаем в 1937 г. - думали устроить Чану блицкриг по-японски, а оказалось, что это всерьез и надолго. А отсюда и все их остальные проблемы! А выиграть войну против америкосов Япония не могла - слишком разным был потенциал двух держав. Собственно говоря, сам удар на Перл-Харбор носил характер провокации - проверить, насколько американцы готовы воевать всерьез. Ямамото ведь так прямо и сказал - я гарантирую победы в течении полугода, а потом нужно заключать мир. Расчеты японских штабистов были просты - прорвать блокаду, выдвинуть оборонительные рубежи "Хакко ити у" как можно дальше и пускай американциы истекают кровью, пытаясб прорвать их. Они слабые, прухи им не хватит, а если еще и Адольф Алоизович подопрет их с другой стороны... А насчет СССР - после Халхин-Гола японцы по иному смотрели на боеспособность РККА, и вовсе не случайно избрали именно южное направление - англосаксы казались им противниками послабее, чем русские.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Япония во второй мировой - реальна ли была победа?

Сообщение Сфрандзи » 01 мар 2007, 19:16

Главная ошибка японцев была в том, что они вообще затеяли всю эту байду. Суждения, что вот-де сначала японцы одержали победу при Перл-Харборе, а потом американцы одержали победу при Мидуэе, а если бы мол они да потрепели поражение? - не учитывают того, что вообще является главным на войне. Ресурсов. США по ресурсам превосходили Японию стократно, и дело не в том, склько крейсеров,повредили японцы в Перл-Харборе, а в том, сколько крейсеров, авианосцев и подводных лодок могли наклепать американцы. Если сравнить те усилия, которые затрачивали японцы в войне с США - когда им приходилось буквально голодать, все для фронта, все для победы! - и сколько затрачивали США в войне с Японией (не забывайте, что параллельно воевали еще и с Германией) - то можно сказать, что амеры побили джапсов одной левой. Не забывайте и того, что когда амеры наклепали достаточное количество техники, то никаких сражений уже не было, а было просто избиение джапсов подавляющей огневой мощью, в том духе, в каком англичане громили пулеметами зулусов и суданских дервишей. Это даже если вынести за скобки атомную бомбу.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Центральная Азия и Дальний Восток

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1