Япония во второй мировой - реальна ли была победа?

Ареал, обсуждаемый на форуме (с востока на запад и с севера на юг), - Япония, Корея, Русский Дальний Восток, Китай, Монголия, Тибет, Вьетнам.

Модератор: Дайчин-баатар

Сообщение bosco » 01 май 2007, 09:36

Onkel_Wowa писал(а):Вступление Японии в войну непонятно. Зачем они это сделали? Думаю что всё было подстроено сионисткими спецслужбами. НКВД также участвовала (что Зорге в Японии делал?).
Почему Черчиль не стал заключать мир с Германией? Он знал уже о Пирл-Харборе! И о "вероломном" нападении Гитлера на СССР тоже!


Это- песня! "НКВД+сионисты заставили Японию испытать все лишения и тягости войны! Т.е., не песня, конечно, а паранойя! :lol:
На вопрос:"Почему Черчиль не стал заключать мир с Германией?", в такой постановке, существует толлько один, простой и ясный ответ:
"Потому!" :lol: .
Вообщем- "это все придумал Черчиль, в 18 году!"
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Onkel_Wowa » 02 май 2007, 21:55

Американцы сознательно шли на обострение отношений с Японией. Это и эмбарго на поставку нефти и ультиматум о выводе всех войск из Индокитая. На попытки японцев встретиться и обсудить ситуацию американцы просто не реагировали. Решение об их вступлении в войну было уже принято. И о Пирл-Харборе американская разведка знала заранее. Материалов на эту тему в интернете предостаточно. Разумеется, что всю вину свалили на проигравших...

http://www.geocities.com/Pentagon/6315/pearl.html

http://100777.com/node/102

И то что НКВД было частью мировой сионисткой паутины тоже не секрет.
Некоторые их сотрудники даже не знали на какую разведку они работают.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re:

Сообщение MarineriVero » 15 мар 2011, 12:32

Nestor писал(а):А что для Японии была эта самая победа?
Кто-то из японских генералов (не помню кто, к сожалению) говорил о том, что Япония начала войну чтоб разрубить гордиев узел, который для них завязали США. Для индустриализации Японии остро нужны были ресурсы. Для добывания ресурсов Япония милитаризовалась. Поскольку Япония - островное государство - для защиты владений и сырья понадобился флот. Для постройки современного флота ресурсов понадобилось еще больше. Естественным расширением для Японии стали острова Тихого океана (как для Германии - Восток). А там уже сидели предприимчивые америкосы. Свара стала неизбежной.

Подчеркнул самый порочный и самый быстро проскакиваемый момент в назревании войны! Невзначай упуская этот момент, как удобно отдельным афтарам обвинять и поносить Америку. А вот почему бы на нем не остановится?

Слушайте, как это: для развития нужны ресурсы, для их добычи страна милитаризовалась? А почему она не предпочла развиваться мирным путем? Через торговлю и науку? покупать ресурсы, а не отнимать? Почему обвиняют "предприимчивых америкосов"? Во-первых там были тогда уж "предприимчивые немцы, англичане, испанцы и голландцы". Амеры пришли позже. Но главный вопрос а что мешало, почему не было "предприимчивых японцев"??? Почему не они знаяли ранки колониальных стран, а стали потом жаловаться на судьбу??? Почему многие страны и в ВМВ и после, когда началась гонка СССР-США стали развиваться через торговлю, науку, экспортноориентированное развитие? И теперь они благоденствуют, кстати говоря.
Аватара пользователя
MarineriVero
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 23:10

Re:

Сообщение MarineriVero » 15 мар 2011, 12:42

Caesar писал(а): А растягивание коммуникаций им (японцам) не очень-то грозило - Германия с меньшим населением давила на приличных фронтах. Тем более, что но море главное -мобильность.

Не понятно сравнение с Германией.
Как раз-таки коммуникации, точнее их беззащитность и невнимание японцев к своему снабжению, Японию и погубило. Войну в значительной мере выиграли американские подводники, уничтожившие (помимо военных кораблей) торговый тоннаж Японии. То есть формально владея территориями с ресурсами, Япония не могла их доставить в метрополию. Что привело к резкому промышленному спаду. Дальше сами понимаете.
Аватара пользователя
MarineriVero
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 23:10

Re:

Сообщение MarineriVero » 15 мар 2011, 12:46

Atius_Kul писал(а):У японцев была только одна возможность установить контроль над Тихим океаном - уничтожить флот противника. Им это почти удалось...

Что значит в вашем понятии уничтожить флот американцев? Потопить все линкоры на Гавайях? Выиграть Мидуэй (потопить три авианосца)?
Линкоры все равно остались бы на территории амерской военно-морской базы. То есть были бы подняты и восстановлены как "Зап. Виргиния" и "Калифорния".
Потеря трех авианосцев не отразилась бы на самом материке штатов.
но самое главное - флот амеров строился и строился в гигантских масштабах! и это было неостановимо, естественно японцы не могли уничтожить этот флот.
Аватара пользователя
MarineriVero
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 23:10

Re:

Сообщение MarineriVero » 15 мар 2011, 12:53

thor писал(а):... А выиграть войну против америкосов Япония не могла - слишком разным был потенциал двух держав. Собственно говоря, сам удар на Перл-Харбор носил характер провокации - проверить, насколько американцы готовы воевать всерьез. ... Расчеты японских штабистов были просты - прорвать блокаду, выдвинуть оборонительные рубежи "Хакко ити у" как можно дальше и пускай американциы истекают кровью, пытаясб прорвать их.... А насчет СССР - после Халхин-Гола японцы по иному смотрели на боеспособность РККА, и вовсе не случайно избрали именно южное направление - англосаксы казались им противниками послабее, чем русские.

1) Выиграть войну японцы не могли потому что у них не было критериев победы - иными словами они вели неограниченную войну с неограниченными целями, априори проигрышную.
2) Расчеты японских штабистов с самого начала были порочны, поскольку не учитывали действия подводного флота. и другим причинам.
3) На счет СССР. Загвоздка в том что между Халхин-Голом и решением Японии действовать в южном направлении лежит лето и осень 41 года. То есть период когда Красная Армия была близка к поражению. Так что невыбор северного направления нужно аргументировать по-другому, а не страхами перед русскими.
Аватара пользователя
MarineriVero
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 23:10

Re:

Сообщение MarineriVero » 15 мар 2011, 13:06

thor писал(а): Что такое 50 или 22 тыс. убитых, раненых и вышедших из строя по иным причинам на фоне колоссальных сражений на фронтах Великой Отечественной войны. Вот сейчас читаю биографию Моделя - его 9-я А и 2-я ТА потеряли (оп немецким, приблизительным данным), за июль-август 1943 г. в Орловском выступе около 80 тыс. солдат и офицеров, КА - примерно 480 тыс. (также по официальным данным). А тут 20 и 50 тыс.! Да уж, масштаб! Кроме того, японцы потопили 36 кораблей - а каких, спозволения сказать корблей, несколько эсминцев, эскортных кораблей, транстпортов и десантных барж но ни одного боевого корабя основных боевых классов (крейсера, линкоры и авианосцы - хотя некоторые из них и были тяжело повреждены).

Вот снова эта порочная логика сравнения потерь. При чем тут вообще восточный фронт? Какие выводы можно сделать на таком бесхитростном математическом сравнении потерь, непонятно.
По кораблям. Не обязательно топить корабль чтобы вывести его из строя на долго. Иной раз и до конца войны.
Аватара пользователя
MarineriVero
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 23:10

Re:

Сообщение MarineriVero » 15 мар 2011, 14:03

thor писал(а):Ну, положим, не совсем так - таковой коллапс случился в мае-июне 1940 г. во Франции, и где были гарантии, что такового не произойдет в США.

Немцы вступили на территорию Франции, заняли ее столицу (другими словами правительственные органы). А Америке такое не грозило.
Аватара пользователя
MarineriVero
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 23:10

Re:

Сообщение MarineriVero » 15 мар 2011, 14:10

Onkel_Wowa писал(а):Вступление Японии в войну непонятно. Зачем они это сделали? Думаю что всё было подстроено сионисткими спецслужбами. НКВД также участвовала (что Зорге в Японии делал?).

Нда... Это уж совсем... Впрочем как и последующий ваш пост.

Браво bosco!

Pulcinella

Отличная информация, грамотные выводы. +10
Аватара пользователя
MarineriVero
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 23:10

Re: Япония во второй мировой - реальна ли была победа?

Сообщение Atkins » 08 апр 2011, 19:14

Но главный вопрос а что мешало, почему не было "предприимчивых японцев"???

Самураи не торгуют - самураи воюют. Армия и флот были "государствами в государстве", со своими традициями и сильным влиянием на политику, внутреннюю и внешнюю. Вот когда не стало у Японии армии и флота - тогда самурайский дух и пошел в торговлю и промышленность. У них же до сих пор любой концерн - феодальный клан...
Традиции - живучая штука.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Япония во второй мировой - реальна ли была победа?

Сообщение MarineriVero » 14 апр 2011, 22:03

Atkins писал(а):
Но главный вопрос а что мешало, почему не было "предприимчивых японцев"???

Самураи не торгуют - самураи воюют. Армия и флот были "государствами в государстве", со своими традициями и сильным влиянием на политику, внутреннюю и внешнюю. Вот когда не стало у Японии армии и флота - тогда самурайский дух и пошел в торговлю и промышленность. У них же до сих пор любой концерн - феодальный клан...
Традиции - живучая штука.

Справедливо. Однако самурайское сословие было изжито еще в последней трети 19 века - в течение революции Мейдзи и последовавших реформ Мацухито и самурайскиз восстаний. тогда же сформировалась мощная японская промышленность, представленная хорошо известными монополиями дзайбацу. Так что как мне кажется хоть по-самурайски воинственный дух безусловно присутствовал в японской военной клике первой половины 20 века, все же Япония была совсем не той феодальной страной как ранее - страна прогрессировала, вскоре вырвалась на уровень развития великих держав, ее производство и торговля были не так уж слабы для того чтобы стараться конкурировать с европейцами в регионе.
Аватара пользователя
MarineriVero
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 23:10

Re: Япония во второй мировой - реальна ли была победа?

Сообщение Atkins » 15 апр 2011, 18:51

Однако самурайское сословие было изжито еще в последней трети 19 века - в течение революции Мейдзи и последовавших реформ Мацухито и самурайскиз восстаний.

Понимаете, несколько миллионов человек не исчезают без следа по щелчку пальцев. В восстаниях приняли участие всего лишь тысячи, а остальные стали учителями (поскольку имели таки образование), чиновниками, полицейскими (еще при сёгунате полицейские обязанности исполняли исключительно самураи, и потому массы их шли на службу в новую полицию) и военными. Особенно командный состав армии и флота были почти сплошь самурайскими - земель-то у самураев-даймё и их крупнейших вассалов, ставших помещиками, никто не отнимал (особенно много было в армии и чиновничьем аппарате самураев из кланов, поддержавших революцию Мэйдзи - Тёсю, Мори и пр.). Так что самурайский дух оставался в среде офицерства, и даже культивировался сознательно.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Япония во второй мировой - реальна ли была победа?

Сообщение dimko87 » 29 апр 2012, 10:14

Мотивы Японии вообще непонятны, большое собрание документальных фильмов по войне США с Японией - http://voenhronika.ru/publ/vojna_s_japoniej_ssha/43
Великая отечественная война - документальные фильмы и хроника http://voenhronika.ru
Аватара пользователя
dimko87
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 09:58

Пред.

Вернуться в Центральная Азия и Дальний Восток

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron