Что мы знаем о Китае?

Ареал, обсуждаемый на форуме (с востока на запад и с севера на юг), - Япония, Корея, Русский Дальний Восток, Китай, Монголия, Тибет, Вьетнам.

Модератор: Дайчин-баатар

Re: Что мы знаем о Китае?

Сообщение Вершник » 08 дек 2009, 18:16

Ликбез: НА СОПКАХ МАНЬЧЖУРИИ
ППП


Амурские волны

Путь русских первопроходцев на Дальний Восток лежал через Сибирь. Тихо-тихо, мало-помалу, задерживаясь на годы, через Томск (основан в 1604), Енисейск (в 1619-м), Красный Яр (в 1628-м), Якутск (в 1632-м) «вольные люди» в 1639 году добрели до Тихого океана, - и развернулись на юг, к Амуру и многих интересовавшему, загадочному, но уже недалекому Китаю. Каковой, отметим, как раз тогда пребывал в одной из глубочайших задниц своей истории. Системный кризис ударил по всем сферам жизни, подрубив под корень могущественную династию Мин, некогда освободившую страну от монголов. Крестьянские восстания переросли в полный беспредел, «народные герои» пустошили страну, воюя с правительством и между собой, а местные генералы не нашли ничего лучшего, как впустить в дом (как они думали, «на время») северных варваров – маньчжуров. Которые, на беду впустившим, как раз в тот момент переживали пассионарный взрыв: вождь Нурхаци, уподобившись Чингис-хану, память которого он чтил и в очень отдаленном родстве с которым состоял, объединил восемь чжурчженьских племен и создал собственное царство Чоусянь, а его сын Абахай поставил на повестку дня вопрос о завоевании Китая, что и сделал, как уже говорилось, не без помощи не слишком дальновидных вельмож Поднебесной. Правда, все получилось далеко не сразу. В отличие от Чингисхана, потомки Нурхаци придавали серьезное значение национальному вопросу, настоящими людьми, по их мнению, являлись только маньчжуры, а китайцы считались еле-еле быдлом, поэтому ненависть людей хань к варварам была лютой, а сопротивление яростным, на что маньчжуры отвечали террором и поголовным истреблением населения целых уездов. Варваров было тысяч триста, китайцев – в сто раз больше, но надлом есть надлом: маньчжуры побеждали. В 1644 году пал Пекин, где было объявлено о воцарении новой династии – Цин, в 1662-м завершилось покорение южного Китая и уничтожение последних «национальных» претентентов, а еще позде, в 1683-м, завоеватели, уже ставшие законной властью, покорили последний оплот Резистанса – пиратско-патриотический Тайвань.
http://putnik1.livejournal.com/139393.html Полагаю есть признаки патологии
Дайчину на препарирование
Допоплнение:
автор сделал апдейт
Совершенно неожиданный для меня ликбез, писать который я не собирался, однако и не мог не откликнуться на "заказ" уважаемого bantaputu , интересующегося проблемой дальневосточных территорий России, оспариваемых Китаем. Типа, отняла что-то у Китая Россия или нет, а если да или нет, то почему. Признаюсь, вопрос этот меня доныне не слишком интересовал, но ведь и вправду любопытно: что там и как. Тем паче, что мой корреспондент, к сожалению, прав, и есть стойкое ощущение, что российские китаисты, пусть и не поголовно, как он считает, но в немалом числе "находятся на содержании у КНР, и ждать от них взвешенного подхода к проблеме не приходится". Итак, не открывая ничего нового, повторяя азы, шагая по следам и заранее извиняясь лично перед уважаемым cmike и другими знатоками темы за возможные огрехи. Как всегда, всего лишь излагая, упорядочивая и анализируя общеизвестное...

http://putnik1.livejournal.com/139770.html
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Re: Что мы знаем о Китае?

Сообщение thor » 11 дек 2009, 11:20

По просьбе камрада Дайчин-баатара вставляю его текстс разбором "ликбеза":

"Извините, а этот поток сознания - на самом деле "ликбез"?

Ничего, что чжурчжэньские племена стали назваться маньчжурами только с 1635 г., когда новое название народа было введено указом хана Хуантайцзи (в русской историографии - Абахая)? И что Чосон (Чаосянь) - это Корея, а государство, образованное Нурхаци, носило название Золотой Державы - Айсинь Гурунь (с детерментативом Амага - Поздняя)? И что не 8 племен было объединено, а с учреждением во владениях Нурхаци в 1601 г. 4 знамен началось создание маньчжурской надплеменной военно-административной Восьмизнаменной системы? Что китайцы входили на полных правах в Знаменную структуру (в каждом знаменном корпусе была китайская дивизия - учжэнь чооха)? Что Пекин не пал - в нем просто никакой власти на начало лета 1644 г. не было и маньчжуры вошли в Запретный город без боя? Что Шархода умер в 1659 г. и никак не мог Тайвань завоевывать? Что маньчжуры никак 13 кораблей не потеряли у Сунгари? ...

Плохо, очень плохо вести такой "ликбез"! Просто надо очень неуважать читателей, чтобы им такой бред подкидывать с видом знатока!"
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: Что мы знаем о Китае?

Сообщение Вершник » 04 янв 2010, 16:42

thor писал(а):По просьбе камрада Дайчин-баатара вставляю его текстс разбором "ликбеза":

"Извините, а этот поток сознания - на самом деле "ликбез"?

Ничего, что чжурчжэньские племена стали назваться маньчжурами только с 1635 г., когда новое название народа было введено указом хана Хуантайцзи (в русской историографии - Абахая)? И что Чосон (Чаосянь) - это Корея, а государство, образованное Нурхаци, носило название Золотой Державы - Айсинь Гурунь (с детерментативом Амага - Поздняя)? И что не 8 племен было объединено, а с учреждением во владениях Нурхаци в 1601 г. 4 знамен началось создание маньчжурской надплеменной военно-административной Восьмизнаменной системы? Что китайцы входили на полных правах в Знаменную структуру (в каждом знаменном корпусе была китайская дивизия - учжэнь чооха)? Что Пекин не пал - в нем просто никакой власти на начало лета 1644 г. не было и маньчжуры вошли в Запретный город без боя? Что Шархода умер в 1659 г. и никак не мог Тайвань завоевывать? Что маньчжуры никак 13 кораблей не потеряли у Сунгари? ...

Плохо, очень плохо вести такой "ликбез"! Просто надо очень неуважать читателей, чтобы им такой бред подкидывать с видом знатока!"

Это понятно все. Меня апломб товарища поразил. Еще тот спец по унитазам. Специально для Дайчина, кстати запостил "порадовать" т.с. Если бы ранее писания нашего коллеги не прочел сам бы попался на удочку, но тут шалишь. :)
Жаль, что он сам не появился.
Но все равно спасибо за весточку от него и передавайте привет.
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Re: Что мы знаем о Китае?

Сообщение Дайчин-баатар » 04 янв 2010, 18:26

Вершник писал(а):Это понятно все. Меня апломб товарища поразил. Еще тот спец по унитазам. Специально для Дайчина, кстати запостил "порадовать" т.с. Если бы ранее писания нашего коллеги не прочел сам бы попался на удочку, но тут шалишь. :)
Жаль, что он сам не появился.
Но все равно спасибо за весточку от него и передавайте привет.


К сожалению, с московского адреса большие проблемы войти на Геродот. Вышел сегодня из Липецка. Может быть, удастся ликвидировать эти проблемы при помощи администрации. Уже написал письмо Юлли - будем надеяться, что ей удастся решить проблему.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Что мы знаем о Китае?

Сообщение Ilik » 09 июл 2010, 16:03

А что это за пирамиды в провинции Шеньси, которые построены из глины и высота самой большой из которых достигает 300(!) метров? Наши китаеведы в курсе дела? 8)
Увидеть фотографии пирамид и подробнее почитать о них можно здесь:
http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 85900.html
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Что мы знаем о Китае?

Сообщение Scaevola » 10 июл 2010, 01:08

Ilik писал(а):А что это за пирамиды в провинции Шеньси, которые построены из глины и высота самой большой из которых достигает 300(!) метров? Наши китаеведы в курсе дела? 8)

Отчасти :)
http://polusharie.com/index.php?topic=115912.0
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Что мы знаем о Китае?

Сообщение Ilik » 10 июл 2010, 13:45

Сцевола, спасибо!
Вы дали ссылку на очень интересный материал. Остается надеяться, что власти Китая разрешат хотя бы китайским археологам приступить к раскопкам хотя бы нескольких из этих сотен пирамид. А то одни вопросы...
Но эта рукотворная четырехгранная гора высотой в 300 м... :shock: :
http://www.world-pyramids.com/russia/china8.html
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Что мы знаем о Китае?

Сообщение kalpa » 10 июл 2013, 17:47

Привет всем! Есть ли у кого сведения о большой засухе в Гоби периода 500-400 гг до н.э. Якобы до неё в Поднебесной водились слоны (!?). По одной из древних легенд Восточного Туркестана, услышанной от друга детства, тогда произошёл большой Раскол между кочевыми Родами. Возле водопада на р.Орхон в Хангайских горах тогда для предотвращения междоусобиц состоялся большой курултай (хурал). Большая часть отколовшихся, около 80 "Домов" ушли на юго-запад, чтобы присоединиться к дальним родичам, племени хунну, жившими ордой (плато Ордос). Меньшая часть, около 30, ушла в северные предгорья Тянь-Шаня. 10 из них якобы попросились в соседство к тохарам в оазисы Таримского края, а 20, из северного Тенгритау, со временем (или сразу) присоединятся к межплеменному союзу усуней (Семиречье), динлинов (Алатау), и "других" (?) кочевых народов. Кого из упомянутых Родов можно считать протоуйгурским племенем? И можно ли считать таковых предками будущих основателей города Хар-Балгас. Были он столицей 1го Уйгурского каганата? Когда точно его начали строить? Почему в Википедии указан 323 г. н.э.? Какое тогда было событие? Почему именно в этом, а не в каком-либо другом месте? Спрашиваю как начинающий писатель, потому как не люблю ляпы, жанр для сюжета выбрал пока "истор. фэнтези".
"В целях природы обузданья,
В целях рассеять неведенья тьму
Берём картину мирозданья и... тупо смотрим - что к чему". С уважением, кальпа.
Аватара пользователя
kalpa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 00:32
Откуда: Москва

Re: Что мы знаем о Китае?

Сообщение Дайчин-баатар » 30 июн 2014, 18:58

Оно, конечно, поздно отвечаю, но лучше уж поздно, чем никогда.

Про такие "легенды" забудьте раз и навсегда. "Историческая память" уйгуров не простирается далее XVII-XVIII столетий. Остальное - книжные знания. Легенды древних народов ЦА известны только в китайской записи Сыма Цянем, т.е. не ранее II-I вв. н.э.

Все остальное - БСК, ибо курултаев (само слово - монгольское) у сюнну Сыма Цянь не зафиксировал. А это - наиболее ранние достоверные (с оговоркой на степень информированности Сыма Цяня) сведения о жизни сюнну.

Хотя для фэнтэзи можно брать все, что угодно, и писать все, что угодно.

Ордубалык был построен третьим уйгурским каганом Моюй-кэханем, правившим в 759-780 гг.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Что мы знаем о Китае?

Сообщение kalpa » 30 июн 2014, 19:08

Неплохой туристический обзор о древнем Китае - http://coollib.com/a/89717, работа Наиля Хасановича Ахметшина "Тайны Шёлкового Пути" :)
"В целях природы обузданья,
В целях рассеять неведенья тьму
Берём картину мирозданья и... тупо смотрим - что к чему". С уважением, кальпа.
Аватара пользователя
kalpa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 00:32
Откуда: Москва

Re: Что мы знаем о Китае?

Сообщение Дайчин-баатар » 30 июн 2014, 20:28

Нормальная популярная литература. Только слегка устарела - он считает на 1000 юаней 120 долларов, а сейчас курс примерно 1:6.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Центральная Азия и Дальний Восток

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1