Хиросима и Нагасаки

Ареал, обсуждаемый на форуме (с востока на запад и с севера на юг), - Япония, Корея, Русский Дальний Восток, Китай, Монголия, Тибет, Вьетнам.

Модератор: Дайчин-баатар

Хиросима и Нагасаки

Сообщение Князь » 18 сен 2005, 01:31

Насколько была необходима бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, если Япония капитулировала не в результате оных, а после известия о разгроме Квантунской армии в Манджурии?
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение kinhito » 18 сен 2005, 11:20

Откуда такая информация?
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение amir » 18 сен 2005, 13:22

Слышал что бомбы на Японию сбросили не столько для самих японцев, сколько демонстрации своей мощи СССР и лично товарищу Сталину. Так что смысл наверное был.
Аватара пользователя
amir
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:01

Сообщение Toetomi » 19 сен 2005, 03:18

Я думаю, что причины для этого все-таки были.
Сейчас нам ясна вся картина происходящего: мощный натиск войск СССР, отсутствие флота у Японии и т.д. и т.п., казалось бы, вот-вот Япония исходнет. В принципе, так бы наверное и было, поскольку уже в кабинете министров Японии стали высказываться мнения о сдаче.
Но США, также как и Англия, старались воевать с минимальными для них потерями, а возникновение на горизонте камикадзе и живых торпед, а также упоные, кровопролитные для обоих сторон бои на суше, вынуждали некоторых генералов в США думать о том, что война может и не закончится к концу 1945 года. Несмотря на отсутсвие флота, топлива и экономический кризис японская армия на суше в глазах американских генералов выглядела очень угрожающей, способной выпить немало крови. Кстати, сдачи японских частей Квантунской армии начались только 19 августа, да и сама операция войск СССР против Японии началась в ночь на 9 августа, а бомбы вроде бы 6 и 9 кидали.
Известно, что когда на всю Японию транслировалась речь императора, в императорский дворец ворвалась группа офицеров с целью прекратить передачу речи в эфир. Лишь присутвие самого микадо остановило офицеров от выполнения задуманного.
Так что боевой дух японцев был на высоте даже после Хиросимы и Нагасаки.

В общем, для Японии выход из войны был просто жизненно важным решением: либо конец империи, либо номинальная империя.
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Гость » 20 сен 2005, 08:55

Кроме всего прочего, в документальном фильме на эту тему на Histroy Channel был приведён такой довод: Японцы обещали начать немедленно массовые казни военопленных, как только нога первого американского солдата ступит на японскую землю.
Ну и конечно, наверное главное, это рассчёты американцов количества ожидаемых потерь со своей стороны (точно не помню, но кажется около 150 тысяч)
Вобще мне было крайне любопытно посмотреть тот фильм. Я хоть логику подобного действия понял. Речь не идёт насколько эта логика оправдана в глазах японцев или русских, но она есть.
Гость
 

комментароий

Сообщение Гость » 20 сен 2005, 09:07

Обычный прием силового устрашения. Эта мера была соориентирована не столько на японцев, сколько на СССР. 8)
Гость
 

Сообщение Князь » 20 сен 2005, 12:47

Ну про минимизацию потерь понятно. Как и то, что после разгрома Квантунской армии русские могли и Токио взять раньше союзников по коалиции, как до этого взяли Берлин. А это уже для США полный ахтунг.
Последний раз редактировалось Князь 20 сен 2005, 13:37, всего редактировалось 1 раз.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Янус » 20 сен 2005, 13:03

Мне кажется, что если бы Рузвельт не помер бы в апреле 1945 г., то и бомбу США вряд ли сбросили на Японию.
Поворот во внешней политике США от дружественности (относительной, разумеется) к враждебности по отношению к СССР я связываю со сменой лидера. Отсюда - и демонстрация мощи. С Рузвельтом это вряд ли прокатило бы.
Как полагаете?
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Князь » 20 сен 2005, 13:36

Янус писал(а):Мне кажется, что если бы Рузвельт не помер бы в апреле 1945 г., то и бомбу США вряд ли сбросили на Японию.
Поворот во внешней политике США от дружественности (относительной, разумеется) к враждебности по отношению к СССР я связываю со сменой лидера. Отсюда - и демонстрация мощи. С Рузвельтом это вряд ли прокатило бы.
Как полагаете?


Уж не следует ли из этого, что Рузвельта убили? Ведь вскрытия трупа так и не было, несмотря на все просьбы вдовы и детей. Когда много позже вдова Рузвельта обратилась с просьбой эксгумировать останки её мужа к Кеннеди, то он замечательную фразу проронил: "Но что тогда подумают о стране, в которой первых лиц травят как тараканов?"
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Янус » 20 сен 2005, 14:36

Я не знаю. Но то, что его смерть была выгодна определённым политическим кругам США, - бесспорно. Хотя... так можно сказать о любом более-менее крупном политическом деятеле.
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Caesar » 21 сен 2005, 06:27

Конечно Рузвельт гораздо дальновиднее Трумэна - он бы понял бессмысленность такой демонстрации. Ведь СССР запугать не так-то легко было... Но "убирать" Рузвельта из-за его дружественности по отношению к СССР - наверное все-таки никто бы не стал. Ведь даже враги Рузвельта признавали, что то , что он делает - всегда только на пользу Штатам идет...
у американской военщины был еще один стимул отбомбиться - руки чесались новое оружие испытать, а Трумэн был в это затянут, захотел себя почувствовать всесильным :) еще не привык ко вкусу власти...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Гость » 21 сен 2005, 09:22

Рузвельт однозначно перестал вписываться в конву внешней политики США и, кроме того, не обеспечивал обороты для раскрутившегося таки маховика ВПК. Закончились какбы полуфинальные встречи, впереди был финал, все билеты проданы, матч должен состояться при любой погоде. Вот, правда, с тренером как то не хорошо получилось.
Гость
 

Сообщение Гость » 21 сен 2005, 10:43

1)
Почему Трумэн сбросил бомбу

http://www.russ.ru/culture/20050805_frenk.html - это перевод из Weekly Standard ( http://www.weeklystandard.com/Content/P ... 4mnyyl.asp ). (Если не откроется, у меня есть копия...)

2)
Уж не следует ли из этого, что Рузвельта убили?

Читал как-то одну гипотезу о том, что Рузвельт на обратном пути из Ялты заехал в Египет и встречался с рядом арабских поитиков (по теме будущего Палестины). В результате его помощник сошел с президентского корабля...
Гость
 

Сообщение Янус » 21 сен 2005, 10:53

Да, несомненно, тут рука Саддама...
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Гость » 21 сен 2005, 11:35

Да, несомненно, тут рука Саддама...

Да не совсем. В статье говорилось, что Рузвельт к просьбам арабских политиков отнесся положительно...
Гость
 

След.

Вернуться в Центральная Азия и Дальний Восток

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1