Еще раз про войну…..

Модератор: Лемурий

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 06 мар 2018, 17:39

Пока дам общие наблюдения ,которые потом постараюсь подтвердить документально. Северо-Западное направление , ЛВО и ОдВО дела складывались особым образом в силу разных причин:большего времени на подготовку,своевременного выполнения указания НКО и Генштаба,инициативности и смелости отдельных командиров соединений. А вот в ПрибВО,ЗапОВО и КОВО ситуация складывается практически однотипно и именно из провал и привел к столь быстрому продвижению немецких войск и существенно ухудшил положение успешно оборонявшихся войск.
Вкратце причины можно свести к следующим:
1. Неотработанность планов оборонительных действий с подчиненными соединениями ,особенно на местности. Если командиры и начштабы армий и корпусов хотя бы были в общих чертах ознакомлены с планами,то командиры дивизий уже только схематически ,причем наиболее дальновидные комдивы и начштадивы отрабатывали самостоятельно развертывание войск с подчиненными,как правило на картах.В некоторых случаях (например в ПрибВО) вообще неизвестно существовали ли такие планы,так как например,Шлемин начштаарм 11 туманно говорит о некоей тетрадке ,которую ему показывали Кузнецов Ф.И. и Трухин (будущий видный власовец) в которой содержался план развертывания округа в военный период,хотя с трудом представляется тетрадка за 48 копеек в которой бы уместился план действий округа…..
2. В большинстве округов несвоевременно была выполнена директива НКО и Генштаба от 18 июня предположительно (директива упоминается во многих документах,в т.ч. и протоколах допроса Павлова) о выдвижении войск второго эшелона к 22 июня к границе. То есть приказ выполнялся,но со значительным запозданием,как результат многие соединения понесли потери на марше или в процессе развертывания.Темпы выдвижения тормозились тем,что никто из округа и армий не удосужился (а вернее,не взял на себя смелость сказать выдвигающимся соединениям а зачем они собственно ваыдвигаются),что заставило их тащить массу ненужного в боевых условиях имущества и существенно замедляло темпы.
3.Командование округов,армий и корпусов в перечисленных округах не проявило должной инициативы и настороженности,хотя руководство страны и НКО в период с мая по 22 июня постоянно нацеливало их на это.Более того в ЗапВО были проявлены беспечность,если не сказать хуже: накануне 22 июня в ЗапОВО войска и авиация не только не были приведены в состояние боевой готовности,напротив,лишены артиллерии и средств противовоздушной борьбы,командование практически всех соединения и частей,весь офицерский состав были собраны на никчемушный смотр собственной устаревшей военной техники неподалеку от границы как раз на 6 часов 22 июня,то есть многие части были фактически обезглавлены,распоряжением начальника ВВС округа со многих самолетов было не только снято вооружение,но и слито топливо,а уж о таких мелочах как 120 мм минометы,оставленные без мин или оставленные на складах противотанковые мины ,вместо того ,чтобы подтянуть их к танкоопасным направлениям ,и говорить не стоит.
4.Связь.Тут много говорить не стоит. Командование округов всерьез попросту не обращало на это внимание. Ярко характеризует состояние дел в этом вопросе мемуары Пересыпкина,которые,если память не изменяет публиковались в ВИЖе лет 10 назад,когда он попытался в конце 1940 г. провести учения по налаживанию связи между округами ,начиная с северо-запада. О результатах желающие могут почитать.
Действия немецких диверсионных групп никак не оправдывают бездействия начальников штабов (Сандалов ,например,об этом очень жалостливо вспоминает-какие немцы плохие,связь перерезали) чьей уставной обязанностью было установление и сохранение этой связи. Практически ни в одном из перечисленных округов не умели работать с радиосвзью,поэтому никакой роли она не сыграла,не сумели быстро развернуть связь проводную взамен утраченной,предпочтя по-старинке как при Тухачевском посылать делегатов связи. Принцип этот подвергался критике еще на военном совете 1937 г.,когда прямо говорилось,что в быстроменяющейся обстановке (а именно такой она была 22 июня) делегаты связи не просто бесполезны,а даже вредны.
5.Потеряв связь и управление подчиненными большинство командующих армиями и округов,а иногда и корпусов фактическинесут ответственность за бессмысленные и бесполезные жертвы,которые понесли подчиненные ими войска.
Еще одним общим местом была посылка строевых частей на строительство полевых укреплений. Особенно это проявилось в ЗапОВО,когда зачастую два полка дивизии находились на строительстве укреплений,да еще и не на своем участке,а далеко от него,причем естественно безоружные.
Последний раз редактировалось Толстокосов 26 мар 2018, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 13 мар 2018, 13:12

Почитаем теперь о ситуации в 10-й армии и действиях штаба армии,округа и подчиненных частей накануне и в начале войны:

Ляпин Петр Иванович-начальник штаарма 10.
" …О действиях многих войсковых соединений и целых оперативных объединений (армий) Западного фронта в период с 22 июня по 1 июля 1941 года не осталось никаких официальных документов,поэтому боевые действия войск прикрытия на фронте от Августова до Бреста в начальны период войны,если о них не напишут участники могут оставаться в забытии.Ведь никто не будет отрицать того,что быстрое шествие фашистов к Днепру ,а затем на подступы к Москве в 1941 г. в большой степени явилось следствием неудачных для нас пограничных сражений…..

Вследствие наших неудач на границе и в приграничных районах мы не успели не только отмобилизовать воска ближайших округов,но и не смогли полностью использовать все то,что было подготовлено в полосе действий войск прикрытия для ведения войны (техника,предметы снабжения и даже дорогостоящие укрепленные районы)……
С момента освобождения Западной Белоруссии и до начала Великой Отечественной войны войска Белорусского Особого военного округа ,в том числе и 10 армия,перегруппировывались неоднократно,почему нет никакой необходимости описывать все то,что происходило до весны 1941 года,т.к.означенные перегруппировки имели весьма отдаленное влияние на последующие,в начале войны,события.
Планом обороны государственной границы 1941 г. для 10 армии определялась следующая полоса действий:
-передний край обороны проходил непосредственно по государственной границе на участке Щучин,Кумельск,Новогруд,Лясковец иск.ст.Остроленка,иск.Острув-Мазовецки,Зузель.
-правая разграничительная линия с 3 армией-Щучин6Сокулки,искл.Подвурна;
левая разграничительная линия с 4 армией -иск.Зузель,ст.Страбля,Новосады (20 км южнее Волковысск);
……Ранее хорошо развитые линии проволочной связи были также разрушены во время Польско-Германской войны К тому времени были полностью восстановлены магистральная линия Барановичи,Белосток,Замбров и рокадные линии Гродно,Белостокми Осовец,Белосток,Бельск.
Остальная часть проволочной связи была восстановлена лишь частично,для местной потребности по мирному времени.Особенно слабая связь была со стороны нашего левого фланга в направлении Цехановец (86 сд) и Семятыче ,куда,как упоминалось выше,в 1941 году прибыла 113 сд.Несмотря на наши просьбы такое положение со связью оставалось до самого начала войны.

….В соотвествии с директивой командующего БОВО,специально изданной по обороне государственной границы в 1941 году, войска участка прикрытия 10 армии должны были иметь передний край обороны по переднему краю так называемого преполья и упорно его оборонять.Предпольем в то время мы называли полосу местности,пролегающую между линией государственной границы и передним краем строящихся Осовецкого и Замбровского УР.Эта полоса по глубине не везде одинакова :местами она равнялась 4-5 км,местами дходила до 12-15 км.Строительство укреплений предполья в виде ДЗОТ ,противопехотных и противотанковых препятствий началось еще в 1940 году и протекало весьма неорганизованно,беспланово и во многих местах без серьезного оперативно- тактического решения……
…участок обороны госграницы 10 армии ,в 145 км протяжением, заимался для обороны по переднему краю только тремя дивизиями,следовательно на каждую дивизию приходилось около 50 км.Это была обороны не на широком,а на растянутом фронте,причем на местности совершенно доступной для действий всех родов войск противника в любом направлении.

(Ранее П.И.Ляпин отмечает:"При этом командующий БОВО оставлял за собой право на определение времени и направления ввода в бой оперативных резервов." )
…Существенных частных резервов для командиров дивизий и корпусов создать при этой обстановке было невозможно,а общий резерв командарм без разрешения свыше использовать не мог.Поэтому моя система обороны госграницы 10 армии была весьма жидкой и неустойчивой ,без конкретных возможностей маневра из глубины и в глубине.
Никакой ориентировки о соседях и о задачах хотя бы их частей ,примыкающих к флангам боевого порядка 10 армии,в директиве нам не давалось.Мы знали хорошо,что правее должна была действовать 3 армия,а на самом ее левом фланге ,в районе Граево находились части 27 сд,но кто будет действовать на нашем левом ланге-нам ничего не было известно."
(Пишу исключительно по памяти,т.1, стр.438-448)
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 14 мар 2018, 13:20

Суммируем общие выявленные закономерности для ЗапОВО:
1.Чрезмерно широкая полоса обороны дивизии как в 4-й,так и десятой армии. в 4 армии-около 40 км,в 10-й-около пятидесяти.
2.В 4-й армии проявили дополнительную самодеятельность-по два батальона из полка отправили на рытье оборонительных сооружений (т.е.безоружных) некоторых до 40 км от будущей позиции дивизии.С командирами дивизий вообще не отрабатывался не только на местности ,а вообще, план обороны ,задачи они не знали,не говоря уж о командирах полков,на то был личный запрет начштаарма 4 Сандалова,например,о чем вспоминал Кислицын,начштадив 22-й танковой.
3.На местности не отработаны командирами и бойцами занятие оборонительных сооружений.
4.Не отработано огневое и тактическое взаимодействие с УРами.
5. Если дивизию на 40-50 км можно назвать жиденькой обороной,то как назвать четыре батальона на этот же фронт?
6.Артиллерия ,в том числе и зенитная,изъятая на учения из этих нескольких батальонов из дивизии не дала возможности создать необходимую плотность огня,тем более ,что перед дивизиями ,расположившими в и вблизи Бресткого УРа никакого предполья и не было(в то время как перед войсками 10 армии-до 10 км),но было естественное препятствие,умелая оборона которого могла очень сильно осложнить немцам жизнь (при наличии артиллерии,других штатных огневых средств,умелого руководства).Немцы это предполагали на всякий случай и держали в тылах своих наступающих войск эсесовскую дивизию для поднятия так сказать духа,но она не пригодилась.
7.Офицерские сборы под Кобрином,куда надлежало прибыть к 4-00 утра 22.06 тоже сыграли свою роль,воска не заняли под руководством своих командиров оборону,понесли дополнительные потери.
8.Свой вклад внесла и неотработанная связь,о которой упоминал начштаарм 10,вернее ее полное отсутствие и полностью потерянное руководство войсками.
9.С умыслом или по беспечности,но не была вовремя и грамотно выполнена директива НКО и ГШ о выдвижении второго эшелона,который мог бы спасти дело или по крайней мере не дать его ухудшить. Но в результате многие дивизии были застигнуты еще на марше и попали под артиллерийский огонь противника и его бомбежку,как вспоминает,например,начальник штаба 49 сд Гуров.
10.Для соединений и частей 10 армии ,не имевшей в предполье естественных рубежей не потрудились даже о доставке противотанковых мин,которые без сомнения,улучшили бы дело,мины хранили на армейских и окружных складах.
11. Иехкорпуса находились в распоряжении командующего БОВО. Вроде бы правильно,немецкие войска понеся потери при преодолении под нашим плотный огнем артиллерии и стрелкового оружия ,и минометов (если бы к 120 мм не "забыли" подвезти мины) вынуждены обходить УРЫ и прорывать опять-таки с потерями пусть и растянутую оборону дивизий вырываются ,наконец,как они полагают на оперативный простор,но тут командующий встречает их железными кулаками мехкорпусов лично подчиненными ему,если бы ,конечно,у него была связь,возможность управлять и разведка.Но ,поскольку он сам лишил себя всего,а мехкорпуса оставил под своим командованием,он просто лишил армии резерва.
В результате немецкие войска достаточно быстро сломив героическое сопротивление пограничников в предполье практически без потерь прошли незанятые в основном рубежи обороны,где очагово сопротивлялись УРы,обошли крепости и устремились вперед по тылам …..
И виноват в этом во всем был,конечно же,Сталин.
Но продолжим цитировать П.И.Ляпина:
" …войска 10 армии должны были занять и во что бы то ни стало оборонять полосу предполья,,проходящую к западу на 4-15 км от переднего края обороны УР,а как и кем должны быть заняты укрепленные районы-в директиве ничего сказано не было.Сами укрепленные районы имели по 1-2 батальона ,у них не хватало сил для того,чтобы даже охранять уже построенные сооружения,а не только вести в них оборонительные бои.
Кроме того,Осовецкий УР своим правым флангом выходил из разгранлинии 10 армии километров на 30-35 и этой своей частью находился в полосе 3 армии,а Замбровский УР своим левым флангом почти до Семятыче,распространялся на полосу наших соседей слева.
Стало быть оба укрепленных района в своих полосах умели войска двух смежных армий,штабы же их находились в полосе 10 армии и,следовательно,входили в состав ее участка. Какое должно быть при этом использование обоих УР в полосах соседних армий,кто должен организовывать на этих участках управление войсками в случае их отхода на укрепленную полосу-в директиве командующего БОВО сказано не было.
Ни мы,ни коменданты УР не могли добиться от штаба округа окончательного решения этого вопроса до самого начала войны.

… Дисклокация войск 10 армии по мирному времени во многом не отвечала требованиям наиболее быстрого занятия ими своих оборонительных районов и районов сосредоточения….
Если в дислокации мирного времени войск 10 армии были такие крупные недочеты,которые ослабили оборону госграницы,то по сравнению с тем,что происходило левее нас ,наше положение мы должны признать удовлетворительным.

Дело в том,что по плану обороны государственной границы 1940 года полоса 10 армии распространялась на юг до параллели Семятыче,а далее нашей соседкой была 4 армия.В январе 1941 г. была получена новая директива по обороне государственной границы и левая разграничительная линия 10 армии поднялась к северу более чем на 55 км…..
Кому переходит отошедший от 10 армии участок обороны государственной границы ,в директиве не указывалось,мы не знали даже кому следует этот участок сдавать.И только весной 1941 года окольными путями стало известно,что между 10 и 4 армиями должна разместиться 13 армия со штабом в г.Бельск.К этому времени управление 13 армии формировалось в Витебске.Между тем ,по-видимому во исполнение такого плана (размещение 13 армии) с конца февраля -начала марта начали осуществляться некоторые мероприятия,а именно:
а) приступлено к формированию 13 механизированного корпуса ,дислокация которого устанавливалась:
…….
Какие цели преследовались таким близким расположением к границе новых формирований,никому не было известно,также,как не было известно ,почему 25 тд дислоцировалась в полосе 10 армии,когда весь корпус должен был включаться в состав 13 армии.
Формирование 13 мк было возложено на командарма 10.
б)ранней весной (начало апреля) в район Семятыче начала сосредотачиваться 113 сд,которая была подчинена командарму 10,а ей в затылок,в районе Клещели,Черемха находилась 49 сд 4 армии….."
(Пишу исключительно по памяти….т.1,стр.451-453)
Прервем на некоторое время цитирование и зададимся вопросом:это все злой Сталин устроил? Это все злой Сталин придумал? Нет,это все делалось директивами Военного Совета округа. А результат? Неизвестно чьи 35 километров обороны,нерациональное построение войск,кстати,Ляпина память немного подвела-113 дивизия прибыла не в начале апреля,а аж в середине мая,сумятица,постоянное переделывание планов обороны в армиях (где были добросовестные начальники штабов),в результате незнание подчиненными как,что и камими силами они будт защищать.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 26 мар 2018, 11:30

Продолжим цитирование воспоминаний П.И.Ляпина:
" ….Если правый фланг будущей полосы обороны 113 сд отстоит от Семятыче более чем 55 км,а располагается эта дивизия все равно в лесу,то почему бы не передислоцировать ее куда-нибудь восточнее Цехановец ,а части 86 сд из Цехановец поднять севернее или северо-западнее Чижеву? Мы запросили на это санкцию штаба округа ,но разрешения не получили, было приказано оставить ввсе на месте.

Нам неизвестны были намерения Командующего БОВО по использованию 13 армии в общей системе обороны границы ,однако беглый взгляд на схему №1 утверждает нас в том,что штаб БОВО вопроса группировки этой армии как следует не подработал,а мы бессильныбыли что-либо сделать.
Итак,при разработке плана обороны госграницы 1941 г. нам была более или менее ясна собственная обстановка в основной полосе 10 армии,если не считать недостатков в дислокации 6 ккд,13 сд и 86 сд,но в дополнительной полосе слева мы по-настоящему не разобрались до самого начала войны.
Не следует думать,что командарм 10 или его штаб ,считая временное подчинение 13 мк и 113 сд только форально делали все ,что необходимо в смысле организации обороны госграницы. Нам всем хотелось внести ясность на участке левее нас ,но к сожалению-сие от нас не зависело.

План обороны госграницы 1941 года мы делали и переделывали с января до самого начала войны,да так и не закончили.Изменения к первой директиве по составлению плана за это время поступали три раза,и все три раза приходилось переделывать заново.

Послелнее изменение оперативной директивы было получено лично мною в Минске 14 мая,в котором было приказано к 10 мая закончить разработку плана и представить на утверждение Командующему Округом.
!8 мая в Минске замначальника оперативного отдела штаба армии майором Сидоренко было доставлено решение командарма на карте,которое должен был утвердить Командующий войсками округа .Майор Сидоренко вернулся вечером 19 мая и доложил,что генерал-майор Семенов-начальник оперативного отдела штаба округа -передал:"в основном утверждено,родолжайте разработку." Никакого письменного документа об утверждении плана майор Сидоренко не привез.
Мы не ожидали приезда майора Сидоренко и указаний ,которые он должен был привезти из Минска,,а продолжали письменную разработку плана обороны госграницы ,и 20 мая вечером я донес начальнику штаба округа :"план готов,требуется утверждение командующего войсками округа ,для того,чтобы приступить к разработке исполнительных документов,ждем вашего вызова для доклада." Этого вызова я так и не дождался до начала войны.…….
…..заместительначальника штаба армии по тылу полковник Черепанов (провильно Г.А.Щепанов .Прим.мое.Толстокосов),вызванный в начале июня в штаб округа привез более новую директиву по материальному обеспечению,что требовало в значительной степени переработки всего плана.
У нас оставались считанные дни : с 15 июня должна проводится отчетная оперативная полевая поездка штаба армии со штабами корпусов. К нам прибывало еще два штаба корпуса из восточных районов Белоруссии.
Для нас такое мероприятие ,как отчетная полевая поездка со средствами связи,было весьма ртветственным своего рода экзаменом,и требовало серьезной к ней подготовки,а тут камнем на шее висела неоконченная работа по исполнительным документам плана обороны госграницы.
Ка можно быть спокойным командарму и штабу армии ,когда при сложившейся ситуации на госгранице командиры соединений не знали своих ближайших тактических задач на случай возникновения войны? Надо было искать возможность ознакомить их с задачами вверенных им соединений,,сохраняя,в основном, особую секретность всего плана. И такой случай нам вскоре представился.
Командармом 26 мая было созвано совещание командиров корпусов ,командиров дивизий и комендантов УР, на котором давались указания по строительству укреплений в предполье. Ставя задачи на оборонительные работы,мы вручили каждому командиру дивизии схему на карте 50000 с отработаной обороной до батальонаого района включительно. Одновременно с этим командарм указал каждому в отдельности,что:"вот по этой схеме ваша дивизия и должна занять оборону на случай начала военных действий."
Таким образом ,к концу мая 1941 года,командиры дивизий 10 армии на случай возникновения войны имели следующие документы по обороне государственной границы:
а)план поднятия войск по тревоге и порядка сосредоточения их в районы сбора;
б)план боевого и материального обеспечения войск;
в)схему обороны госграницы на каждую дивизию с указанием задач до батальоны включительно;
г)схеу связи армии с корпусами и дивизиями;
С точки зрения формальной надо было каждому командиру дивизии вручить боевой приказ,но штабы корпусов не успели их сделать окончательно,т.к.,во-первых,директива штаба округа,как уже говорилось,несколько раз менялась,и каждый раз исполнительные документы требовалось переделывать,во-вторых,план,разработанный штабом 10 армии не получил утверждения Командующего округом ,что не позволяло выдавать окончательные документы исполнителям.
Наличи выше приведенных документов вполне обеспечивало как сбор войск по тревоге, и вывод их на рубеж обороны,так и занятие мими этого рубежа в соответствии с решением командарма 10.Поэтому формальная сторона обороны госграницы нас перестала беспокоить. Мы были уверены,что командиры дивизий,лично получившие от начальника штаба армии подробные указания о выходе из районов сосредоточения на рубеж обороны и,имея на руках утвержденную командармом схему обороны ,-задачу,поставленную им-выполнят."
"Пишу исключительно по памяти…." т.1,стр.453-456)
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 26 мар 2018, 18:25

В принцмпе об участии в оборонительном строительстве пишет и П.И.Ляпин,только вот подход у них в армии был совсем не такой как в 4-й:
" ….в предполье между госграницей и передним краем Осовецкого и Замбровского укрепленных районов производились работы по постройке и перестройке всей глубины предполья в новых границах дивизий,намеченных для действий в этом предполье.На эти работы должна была выделяться рабочая сила сила от войск ,по одному батальону от каждого стрелкового полка и по одному дивизиону от каждого артиллерийского полка……. Выделяемые батальоны и дивизионы должны были периодически меняться ,чтобы не сорвать летнюю лагерную учебу."
(Как мы помнил Коробков и Сандалов поступили иначе-услали из двух дивизий в крепости по два батальона из полка,да еще некоторые на 50 км он рубежа,занимаемого в случае атаки противника. Можно думать,что кому-то это спасло бы жизнь,потому как обеспечить выход из крепости они все-равно бы не сумели из-за того что не строили дополнительных выходов и не разгружали крепость,но по более глубоком размышлении мы поймем,что вряд ли,ибо они строили укрепления на виду у немецких пулеметчиков практически и вероятнее всего стали первыми жертвами артиллерийского и пулеметного огня противника.
"….началась перестройка основных и оперативных аэродромов силами рабочих батальонов,сформированных за счет военнообязанных ограниченно-годных для службы в Красной Армии по физическим и моральным качествам .Всего таких батальонов в полосе в полосе 10 армии было не менее 25,они находились в подчинении строительных организаций НКВД.Считая каждый батальон в 700 человек ,общая численность составляла 17-18 тысяч человек . На вооружении этих батальонов состояло (вместе с охраной) по 60 винтовок и по два станковых пулемета……
….на строительстве Осовецкого и Замбровского укрепленных районов были привлечены все саперные батальоны 10 армии .8 инж.бригада и до 10 саперных батальонов из других соединений БОВО. Всего работало около 20 батальонов общей численностью 9-10 тысяч человек.
Всего,таким образом,только на перечисленных больших оборонительных работах было занято до 70 батальонов и дивизионов общей численностью до 40 000 человек. Понятно,что такое количество людей,разбросанных на 150 км по фронту и на большую глубину,плохо вооруженных или совсем не вооруженных,не имели никакого значения для обороны нашей госграницы. Напротив,люди строительных батальонов составляли обузу для тыла армии ,по которому они рассыпались при первых ударах авиации противника,а разбросанные на большом пространстве стрелковые и саперные батальоны не могли создать какое-либо подобие боевых порядков и организовать тактическое взаимодействие ,кроме того у них совсем не было артиллерии.
Не меньшую обузу для тылов составляли бойцы и офицеры 25 и 31 танковых дивизий 13 мк ,т.к. до самого начала войны ,как уже говорилось, эти дивизии имели всего по несколько учебных танков ,сформированными в них были только мотострелковые батальоны ,да и то в пешем строю,а вс остальное,до 7 тысяч в каждой дивизии ,в общей сложности около 14 тыс.человек ,были почти безоружны.
В конце мая месяца 1941 года вся артиллерия армии ,в том числе 113 сд,,6ккк и 6 мк ,общей численностью до 22 артполков распоряжением округа были собрана на артиллерийском полигоне ЧЕРВОНЫЙ БОР . Зенитная артиллерия войск,а также ПВО страны /кроме одного дивизиона в БЕЛОСТОКЕ? убыли в район МИНСКА на специальные сборы.
Состояние 9 сад к началу войны мы уже описывали кратко в 1 главе.Для полной характеристики боеспособности этой дивизии следует добавить еще и то,что большинство постоянных и полевых аэродромов было разрыто строительством и не годились для подъема и посадки самолетов;
Состояние войск и территории 10 армии ,а также и все распоряжения Командующего войсками БОВО были направлены на то,чтобы создать благодушную обстановку в головах подчиненных начальников. Наконец,"волынка" с утверждением разработанного нами плана обороны госграницы -с одной стороны,явная подготовка немцев к решительным действиям ,с чем мы были подробно осведомлены через разведку- с другой стороны совершенно дезориентировали нас и настраивали на то,чтобы не придавать серьезного значения обстановке в которой созревало военное нападение немцев."
("Пишу сключительно по памяти…." т.1 ,стр. 456-457)
Ну что ж,тут,как говорится,добавить нечего к выводам П.И.Ляпина. Понятно,что винить в этом Сталина или руководство наркомата обороны и Генштаба глупо,так как они настраивали как раз на обратное. Не подготовка к реальным боевым действиям,а штабные игры вроде бесконечных сборов,семинаров и смотров с привлечением подчиненного офицерского состава всех уровней-вот что занимало умы командования БОВО в тот момент.Не быть готовым,а организовать и успешно доложить.Ну какое скажите отношение в надвигающейся войне могут иметь тыловые учения или методический сбор офицерского состава ,тем паче отчетная армейская полевая поездка к реальной боевой готовности округа? Тем более отсылка на учения всей артиллерии,от чего,кстати,КОВО категорически отказался,отстрелявшись на своих полигонах…… И как это объяснить,когда командарм 10 Голубев под великим секретом после отчетной поездки Павлова и подведения итогов в Доме офицеров вечером 21 июня сообщил избранному кругу генералов и старших офицеров,что Командующий войсками округа разрешил отправить свои семьи и имущество вглубь страны,но без излишнего шума? И как подчиненные,которые были информированы об этом, должны были оценивать то,что Павлов к 22 июня уже находился на оборудованном по его приказу командном пункте фронта в Обуслене? Сам находился,а от подчиненных не требовал…..
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 27 мар 2018, 16:28

В предыдущих постах я уже цитировал генерала (тогда полковник) Сандалова ,как он в своем пережитом описывал собственно начало военных действий.Слонялся с Коробковым по коридорам,переживал,связь потерял,установить не мог…. А вот как описывает то же самое время его сосед генерал Ляпин,который оказался в схожих обстоятельствах с командармом 10 генералом Голубевым и как действовал и что говорил генерал Павлов:
" Суббота 21 июня 1941 года…..Приняв душ и одевшись в штатское я решительно направился к выходу,чтобы хоть час-полтора посидеть в городском парке,но телефонный звонок остановил меня.и я получил приглашение на ужин в семью ЛУБОЦКИХ.
Прибыв к ЛУБОЦКИМ я встретил там своего командующего генерала ГОЛУБЕВА с супругой,своего заместителя по тылу полковника ЩЕПАНОВА,тоже с супругой,какую-то третью чету,которую уже не помню.
С моим приходом сразу же последовало приглашение к столу…..как раздался телефонный звонок,и генерала ГОЛУБЕВА пригласили в штаб для телефонных переговоров с ПАВЛОВЫМ.
…..Но прошло полчаса,генерала ГОЛУБЕВА все нет.Штаб от квартиры,где собирались ужинать ,был недалеко,и если бы телефонный разговор с ПАВЛОВЫМ не носил особо важного характера,то генерал ГОЛУБЕВ уже должен был вернуться…..Минут через 40 новый телефонный звонок-командарм приглашал меня в штаб.Быстро пробежав до квартиры я оджел форму и явился в кабинет командарма,который уже был наполнен генералами и старшими офицерами.
….Было около двух часов ночи.
Полушепотом мне доложил подполковник МАРКУШИН следующее:
а) по телефону идет какая-то особо важная шифрованная телеграмма,а командарм ожидает у прямого телефона распоряжений Командующего войскаи БОВО.
б) все командиры корпусов и дивизий находятся уже в своих штабах и ждут указаний командарма,нет связи только со 113 дивизией.
Буквально через несколько минут после моего прихода дежурный по связи доложил,что прямая телеграфная связь с Минском порвана,попытка принять шифровку через ГРОДНО также не удалась,приняли половину одной части через телеграф пограничной связи,но и она прекратилась ,из БЕЛОСТОКА на БЕЛЬСК связь тоже не работает.
Теперь стало понятным,что такое совпадение одновременного порыва связи на восток по всем направлениям не могло быть случайным ,и я свои соображения на этот счет доложил командарму.По-видимому,генерал-майор ГОЛУБЕВ тоже понял,что произошло что-то неладное ,и немедленно стал вызывать МИНСК по прямому телефону.Телефон ВЧ на МИНСК еще работал.Положение со связьюбыло доложено Командующему войсками округа генералу армии ПАВЛОВУ,и в ответ на это в 2 часа 30 минут 22 июня 1941 года генерал-майор ГОЛУБЕВ получил приказ:"Вскрыть "красные пакеты" и действовать как там указано." и это все!
Нам нечего было вскрывать,т.к.документы штаба армии,подлежащие опечатыванию в "красный пакет",лежали в сейфе оперативного отдела неутвержденными Командующим БОВО,а потому не опечатывались. В частях и соединениях армии,как уже было сказано,в "красных пакетах" хранились документы лишь для поднятия по тревогеи по материальному обеспечению.Боевые приказы для всех соединений были выражены на картах-сехмах,выданных командирам дивизий в штабе армии месяц тому назад.
Все это очень быстро позволило нам передать приказние лично командирам соединений не только сигналом по телефону,но и короткими шифрованными телеграммами,т.к.связь работала еще со всеми соединениями,кроме 113 дивизии.…….."
(Указ.соч.т.1 стр.459-460)
Но,конечно,ни о каких боевых порядках и их построении невозможно говорить без артиллерии,которую округ счел возможным отправить на стрельбы в Червоный Бор (75 км от Белостока) и которая могла прибыть в предписанные ей места к своим частям (если бы нашла их) самое ранее к исходу 22 июня.
Короче,артиллерия,столь неосторожно (или предусмотрительно) усланная на стрельбы практически была растрепана на марше авиацией противника,частью не смогла найти свои части,например,артиллерия 2 сд прибыла в Осовец только ночью с 23 на 24 июня.
Удачно смогла соединиться со своей артиллерией только 13 сд.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 28 мар 2018, 13:09

Толстокосов писал(а):
Лемурий писал(а):Вчера вспоминали начало ВОВ. Кстати, уважаемый Толстокосов, Вам вопрос как специалисту: откуда пошла информация про отвод основных частей от границы «на дальние стрельбы» к 21.06.1941, якобы кто-то умышленно отдал такой приказ.

Уважаемый Лемурий,как это откуда? Были плановые артстрельбы ,другой вопрос,что БОВО услали свою артиллерию на них,КОВО добился разрешения,чтобы отстрелялись на своих полигонах,как и ПрибВО. Этот вопрос красной нитью проходит через все воспоминания участников из БОВО,артиллерии нет,зенитной тоже,мин к 120 мм минометам нет (то есть они есть,но подвозить округ и армия не разрешают),противотанковых мин нет (они тоже на складах,можно только посмотреть,но не уключать!). Если интересно и есть желание посмотрите на Новейшей тему "Еще раз про войну" я там новые источники ввожу и немного разбираю.
Никто от границы войска никуда не отводил,напротив,подтягивали второй эшелон по неопубликованной до сих пор директиве от 18 июня.Другое дело,что делали медленно,частям и соединениям не удосужились сказать,что едут они не в летний лагерь и они тащили с собой много имущества,тех,кто прибывал,располагали нерационально…. Но отвода назад не было.
Если интересно и есть время посмотрите протоколы допроса Павлова:
https://liewar.ru/content/view/178

Уважаемый Толстокосов, спасибо за ссылку.

Именно ослаблением мобготовности войск и занимался Павлов и его подельники, саботируя Директивы НКО и ГШ о приведении в повышенную боевую готовность войск округа от 12-13 июня. Именно ослаблением мобготовности войск является отсутствие горючего в округе, размещение истребителей на самой границе, удержание в Бресте трех дивизий и ещё нескольких частей, что согласно «Планов обороны» округа и тем более после Директив и приказов Москвы от 13-18 июня должны были уйти из города и занять оборону вокруг него. Именно ослаблением мобготовности войск занимался Павлов, устраивая «плановые показательные» учения на артполигоне под Брестом 22 июня с выставлением как на выставке бронетехники брестских дивизий, которую немцы расстреляли как в тире.

Ослаблением мобготовности является то, что Павлов собрал (и самое важное – не вернул в части после получения Директив о повышении боевой готовности от 13-18 июня) артиллерию округа с приграничных полигонов, а зенитная осталась чуть не в 500 км от границы, под Минском, опять же на «стрельбах». И отправлял Павлов артиллерию округа на «стрельбы» в том числе и после 15 июня:

«Из рапорта начальника 3-го отдела 10-й армии ЗапОВО полкового комиссара Лося от 15 июля 1941 года: “ … Положение усугублялось тем, что по распоряжению штаба округа с 15 июня все артиллерийские полки дивизий, корпусов и артполки РГК (т.е. тяжелая артиллерия от 152 мм и выше) были собраны в лагеря в двух местах: Червонный Бор (между Ломжей и Замбровом) – 22 полка 10-й армии и в Обуз-Лесном – артполки тыловых дивизий армии и других частей округа…”…». При этом комиссар Лось сообщает не только об артиллерии своей 10-й Армии. Лось сообщает, что на полигоны после 15 июня загонялась артиллерия и других частей округа – «артполки тыловых дивизий армии и других частей округа».

«Червонный Бор (между Ломжей и Замбровом) находился недалеко от тогдашней границы, в районе Белостоцкого выступа, где потом как в мешке оказались наши войска в Белоруссии! Сегодня это территория Польши. «Обуз-Лесной» – полигон под Житомиром, что находится подальше от границы, но также находится в Западной Белоруссии. И часть артиллерии в любом случае находилась на полигонах на 22 июня, а не там где ей было предписано быть Директивой от 13 июня – «вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)».
----
Протоколы допроса Д. Г. Павлова


Если верить допросам, получается Власов один организовал "учения" всей прифронтовой артиллерии за 500 км от линии фронта? Насколько такое возможно?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18984
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 28 мар 2018, 18:04

Тут,уважаемый Лемурий,если смотреть шире,дело не во Власове ,Трухине (который стал его заместителем по РОА),Павлове или ком-то еще…. Дело не в персоналиях,а всей системе,которую сформировали в Красной Армии за десятилетия "генальные" архистратиги Тухачевский,Уборевич,Якир,Алкснис и присные.
Система липы,показухи,погоне за отчетностью,приписок6присвоения и пр.,то чему не смог противиться Ворошилов и не смог ее сломать,она полностью погребла его,не смог и не успел сломать ее и Тимошенко (ни времени,ни воли не хватило). Ну сами посудите:Якир критикует Тухачевского на военном совете при наркоме 1936 г.,мол,Михаил Николаевич,вы что вытворяете-впереди атакующих частей в белой рубахе идете? Ну какая у "синих" может быть плотность огня,кто решится стрелять по командующему? Это только пример…..А ведт критиковали и за то,что на учениях авиации бомбардировочной в ночное время поджигали бочки с соляркой во время ночных полетов для ориентира….ну какие немцы будут поджигать бочки для того,чтобы наши бомбардировщики знали где повернуть???? А Бомбометание по знакомым полигонам? Чуть полигон изменили под угрозой "Нагана" и результаты рухнули в пропасть. А Уборевич ,приказывавший коннице на учениях на аллюре атаковать укрепрайоны? Думаете сказка? Быль.Порочна была сама система подготовки и обучения,выстроеная Тухачевским,плюс на нее наложилась территориальная система комплектования,не изжитая полностью к началу войну. Как результат -приходилось учиться и переучиваться на крови своей собственной в ходе войны. И самое главное: в большинстве случаев безынициативность,а то и трусость генералов и старших офицеров….. Печально,но,похоже,факт. Тот же Сандалов не постеснялся в "Пережитом" сказать как героически сдристнул из штаба в канаву,а что двоих его подчиненных,спасавших документы штаба убило,так и хрен с ними.Кто остался жить,тот и опишет как оно было.
Обращает внимание момент в допросах Павлова,что еще до полуночи 21 июня он приказал Сандалову и Коробкову вывести дизии из крепости и занять рубежи обороны…сколько жизней это могло бы спасти. Но Сандалов настаивает,что такого приказа не поступало (а Павлову чего врать перед смертью-то?),а мне мнится,что приказ все-таки был (учитывая эпизод,описанный Ляпиным о предложении Павлова Голубеву эвакуировать семьи высших и старших офинеров),но мудрецы Коробков и Сандалов пренебрегли,чтоб потом доложить через голову,мол,мы -молодцы,Командующий запаниковал,но мы проявили выдержку и не поддались на провокацию…..о людях они,конечно,не думали.
И ведь это все передавалось по цепочке вниз. Обращусь еще раз к Ляпину. Бнелосток бомбыт,двухмоторне немцкие бомбардировщики уже пролетают над головами,возвращаясь с бомбежки глубинных районов. " Единственный зенитный дивизион ПВО страны ,находившийся для прикрытия БЕЛОСТОКА молчал.Потребовались большие усилия и угрозы расстрела командира дивизиона ,чтобы последний открыл огонь." не приказано стрелять" заявил он на мои требования об открытии огня по самолетам врага.Только к 5-00 22 июня удалось добиться от зенитчиков согласия на то,чтобы они стреляли по самолетам немцев,но уже к этому времени первая волна воздушной атаки противника на объекты БЕЛОСТОКА спокойно закончила свою работу." (Указ.соч.,т.1,стр. 463)
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 03 апр 2018, 19:50

Очень интересне параллели возникают из воспоминаний Ляпина:
" Генерал БОЛДИН по указанию Командующего фронтом повел конно-механизированную руппу в район СОКУЛКА ,на который она должна была наносить удар в сев. и северо-западном направлении с целью восстановления положения у ГРОДНО. Явная бессмыслица описываемого решения была очевидна и тогда,но мы считали,что Командующий фронтом обстановку знает лучше нас ,ему виднее ,где наиболее выгодно наносить удар в интересах всего фронта.Забегая вперед,кстати,скажу несколько слов о том ,как осуществился маневр конно-механизированной группы генерала БОЛДИНА и к каким последствиям привело несерьезное обдуманное мероприятие ,затеянное по приямому указанию Командующего фронтом…." (Указ.соч.т.1,стр.470)
Прервем тут цитирование Ляпина и посмотрим как описывал начало войны сам генерал Болдин,а описывал он его прямо-таки в героических тонах. Сначало немного правды-что сидели они с Павловым в театре,смотрели "Свадьбу в Малиновке",но дурные предчувствия ,конечно,одолевали и чтоб справилься с ними верно и пошли в театр. Заметим,что генерал Голубев,которого предчувствия не одолевали,приказал по свидетельству начштаба 5 корпуса Бобкова М.В. к 6-00 утра" штабам корпусов занять свои КП." (Указ.соч.т.1,стр.524). Тут еще Павлову и Болдину спектакль принялся портить начальник разведки:
" Неожиданно в нашей ложе показался начальник разведотдела штаба Западного Особого военного округа полковник С. В. Блохин. Наклонившись к командующему генералу армии Д. Г. Павлову, он что-то тихо прошептал.
- Этого не может быть, - послышалось в ответ. Начальник разведотдела удалился.
- Чепуха какая-то, - вполголоса обратился ко мне Павлов. - Разведка сообщает, что на границе очень тревожно. Немецкие войска якобы приведены в полную боевую готовность и даже начали обстрел отдельных участков нашей границы.
Затем Павлов слегка коснулся моей руки и, приложив палец к губам, показал на сцену, где изображались события гражданской войны. В те минуты они, как и само слово «война», казались далеким прошлым."
Ну что за человек,а? Не даст двум уставшим генералам скоротать вечерок,лезет с такими паникерскими заявлениями.
Генерал хорошо начал ,теперь мемуары надо было усилить и от своих моральных страданий и размышлений,перейти к сваливанию вины и объяснению своего появления у Голубева.Что он немедленно и сделал:" Павлов обращается ко мне:
- Голубев один раз позвонил, и больше никаких сведений из десятой армии нет. Сейчас полечу туда, а ты оставайся здесь.
- Считаю такое решение неверным. Командующему нельзя бросать управление войсками, - возражаю я. [85]
- Вы, товарищ Болдин, - переходя на официальный тон, говорит Павлов, - первый заместитель командующего. Предлагаю остаться вместо меня в штабе. Иного решения в создавшейся ситуации не вижу.
Я доказываю Павлову, что вернее будет, если в Белосток полечу я. Но он упорствует, нервничает, то и дело выходит из кабинета и возвращается обратно.
Снова звонит маршал С. К. Тимошенко. На сей раз обстановку докладываю я. Одновременно сообщаю:
- Павлов рвется в Белосток. Считаю, что командующему нельзя оставлять управления войсками. Прошу разрешить мне вылететь в десятую армию.
Нарком никому не разрешает вылетать, предлагает остаться в Минске и немедленно наладить связь с армиями."
Заметим,что Нарком Тимошенко дает совершенно здравую установку-как могут Командующий фронтом и первый его зам.бросать фронт на произвол судьбы,не пытаясь даже восстановить связь,за которую же они и ответственны и лететь к черту на рога за наградами и повышениями,подменяя собой командующего армией,т.е. проявлять прямое недоверие своему подчиненному? Но у Болдина,видимо,уже был готов свой план:он брать на себя ответственность за всю армию и не собирался,другой вопрос изъять под свое командование наиболее боеспособные части…..
Ну и ,конечно,в мемуарах 61 года как он мог не лягнуть Тимошенко и Сталина? Ведь о директивах наркома перед войной и их невыполнении в БОВО тогда знал довольно узкий круг лиц:
"В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит:
- Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам.
- Как же так? - кричу в трубку. - Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди!
Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов.
- Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, - говорит нарком."
Вот такие они прозорливые Болдин и Павлов и недальновидные Тимошенко и Сталин….первые маялись предчувствиями и ходили по театрам,а вторые директивы писали,чтобы первые их выполнить могли.
Но дальше повествование его набирает уверенный тон,дела-то в гору идут:
"Захожу к Павлову, передаю содержание моего последнего разговора с наркомом обороны. Сообщаю, что С. К. Тимошенко разрешил мне вылететь в Белосток. Прощаюсь и стремглав бегу к машине.
На улицах Минска тревожно. Город насторожился. Большие группы людей стоят у репродукторов.
Буквально на несколько минут заезжаю домой. Второпях надеваю кожаное пальто и летный шлем. Через плечо перебрасываю ремень планшета с картой.
- Куда ты, Ваня? - спрашивает жена. Она очень волнуется, в ее глазах слезы.
- Дела, дорогая, дела, - говорю уверенным голосом, без всякого намека на серьезность положения, точно еду на очередные учения, а не на войну. Прощаюсь, уверяю, что все будет хорошо, и покидаю дом."
Небрежно ,по-геройски простился со своей курицей ,типо,"Бонд,май нэйм из Джеймс Бонд" и вперед,навстречу подвигам на двух бомбардировщиках СБ в той-то воздушной обстановке! Ну совсем о себе не думал человек! А может обстановку плохо знал? Короче,чуть не угробил герой два бомбардировщика,да опытные экипажи спасли себя,его ,ну и ту небольшую камарилью из штабных,что он прихватил с собой.
" С группой офицеров иду на метеостанцию. Отошли не более двухсот метров, когда в небе послышался шум [88] моторов. Показалась девятка гитлеровских пиратов. А на аэродроме нет никаких зенитных средств, чтобы отогнать их.
Вражеские самолеты снижаются и без помех сбрасывают бомбы. Взрывы сотрясают землю. Горят машины. Огненные языки лижут и наши два самолета…"
Тольо прилетели и сразу в метеостанцию,вдруг обратно срочно придется сматываться….тут немцы опять налетели,а зениток-то и нет. Герою спросить бы грозно:а куда зенитки подевали? Но отчего-то не спросил и читателей не озадачил.Видать,знал куда подевались.По пути устроил несколько генеральских разносов и тут же прокололся-не знал,что командующего армией надо искать не в Белостоке…..обидно,досадно ,ну ладно,замнем для ясности,ведь человек командовать победоносно прибыл. Суть да дело разыскал наш герой КП Голубева.И то сказать,нелегко то было,планы армии они с Павловым не утверждали,даже не читали,хотя приказ вскрыть красные пакеты отдали…..
" В палатку вошел дежурный офицер связи:
- Товарищ генерал Болдин, нам удалось наладить связь. Вас вызывает Минск. Подхожу к аппарату.
- Болдин? - слышу далекий голос.
- Говорит Павлов. Познакомился с обстановкой?
- Познакомился Положение в десятой армии очень тяжелое.
- Слушайте приказ,- говорит Павлов. -Вам надлежит организовать ударную группу в составе корпуса генерала Хацкилевича, тридцать шестой кавалерийской дивизии, частей Мостовенко и контратаковать наступающего противника в общем направлении Белосток - южнее Гродно с задачей уничтожить вражеские части на левом берегу Немана и не допустить выхода немцев в районе Волковыска. После этого вся группа перейдет в подчинение генерала Кузнецова. Это ваша ближайшая задача, и за ее решение отвечаете лично вы.
- Голубеву передайте, - продолжал командующий,- чтобы он занял Осовец, Бобр, Визну, Сокулку, Бельск и далее шел на Клещело. Все это осуществить за сегодняшнюю ночь, причем организованно и быстрыми темпами.
- Как же Голубев выполнит ваше приказание, когда его соединения понесли потери и с трудом сдерживают натиск врага?
На какую-то долю минуты Павлов умолк, затем заключил:
- У меня все. Приступайте к выполнению задачи."
Вот так все красиво и было обыграно…..по принципу "не имеешь права,старший приказал." Хотя старший даже обстановки не знал." Много лет спустя, уже после войны, мне стало известно, что Павлов давал моей несуществующей ударной группе одно боевое распоряжение за другим, совершенно не интересуясь, доходят ли они до меня, не подумав о том, реальны ли они в той обстановке, какая сложилась на Западном фронте.
Зачем понадобилось Павлову издавать эти распоряжения? Кому он направлял их? Возможно, они служили только для того, чтобы создавать перед Москвой видимость, будто на Западном фронте предпринимаются какие-то меры для противодействия наступающему врагу? Ни одного из этих распоряжений я не получил, и остались они в военных архивах как тяжкое напоминание о трагедии первых дней войны…"
Герой рассчитывал на победу,но победы и орденов-званий сообветственно не получилось и пришлось в послевоенные мемуары вносить определнные коррективы:
" На КП прибыл командир 6-го механизированного корпуса генерал-майор М. Г. Хацкилевич. Он-то мне и нужен! Ставлю перед ним задачу - с наступлением темноты сдать частям 10-й армии занимаемый рубеж обороны по восточному берегу Царева и к утру сосредоточиться в лесу в десяти километрах северо-восточное Белостока. 29-ю механизированную дивизию ночью перебросить из Клонима в Сокулку и посадить в оборону на рубеже Кузница, Сокулка, чтобы прикрыть развертывание главных сил 6-го механизированного корпуса и 36-й кавалерийской дивизии. Затем с рассветом нанести контрудар в направлении Белосток, Гродно и, взаимодействуя с 11-м механизированным корпусом, уже вступившим в бой южнее Гродно, разгромить группировку противника, наступающего на Крынки.
Прекрасно понимая, что 6-й механизированный корпус и 36-я кавдивизия в сложившейся обстановке не сумеют полностью выполнить поставленную Павловым задачу, я все же надеялся, что они нанесут врагу известные потери и затормозят его наступление."
То есть он ослабил армию Голубева,сдерживавшую немцев,поставил невыполнимую задачу,сославшись на волю Командующего фронтом,который как сам писал,обстановки не знал,угробил людей и технику,но в душе-то он знал,что они задачу не выполнят! Ай,молодца!
" Позвонил Хацкилевич, находившийся в частях.
- Товарищ генерал, - донесся его взволнованный голос, - кончаются горючее и боеприпасы. Танкисты дерутся отважно. Но без снарядов и горючего наши машины становятся беспомощными. Дайте только все необходимое, и мы расправимся с фашистами.
В словах Хацкилевича не было и тени бахвальства. В них звучала глубокая вера командира в своих бойцов, уверенность в том, что врага можно бить с большим успехом. Я сознавал его положение. Кончится горючее, и танки остановятся. А это - проигрыш боя. Погибнут люди, техника, прекратит существование превосходный механизированный корпус, и врагу будет открыт путь.
- Слышишь меня, товарищ Хацкилевич, - надрывал я голос, стараясь перекричать страшный гул летавших над нами вражеских самолетов. - Держись! Немедленно приму все меры для оказания помощи.
….Поэтому я тут же после разговора с Хацкилевичем послал в Минск самолетом письмо, в котором просил срочно организовать переброску горючего и боеприпасов по воздуху. К сожалению, и этот самолет, и вылетевший затем второй погибли, не достигнув цели. Тяжело сознавать, что все попытки помочь танкистам безуспешны…"
"Неожиданно на KII прибывает Маршал Советского Союза Г. Н. Кулик. На нем запыленный комбинезон, пилотка. Вид утомленный. Докладываю о положении войск и мерах, принятых для отражения ударов противника.
Кулик слушает, потом разводит руками, произносит неопределенное: «Да-а». По всему видно, вылетая из Москвы, он не предполагал встретить здесь столь серьезную обстановку.
В полдень маршал покинул наш КП. Прощаясь, он сказал, чтобы я попытался что-нибудь сделать.
Я смотрел вслед удалявшейся машине Кулика, так и не поняв, зачем он приезжал."
Вот так и Голубев,Ляпин,Хацкилевич смотрели вслед самому Болдину и тоже не могли понять……
Неожиданно на KII прибывает Маршал Советского Союза Г. Н. Кулик. На нем запыленный комбинезон, пилотка. Вид утомленный. Докладываю о положении войск и мерах, принятых для отражения ударов противника.
Кулик слушает, потом разводит руками, произносит неопределенное: «Да-а». По всему видно, вылетая из Москвы, он не предполагал встретить здесь столь серьезную обстановку.
В полдень маршал покинул наш КП. Прощаясь, он сказал, чтобы я попытался что-нибудь сделать.
Я смотрел вслед удалявшейся машине Кулика, так и не поняв, зачем он приезжал.
Неожиданно на KII прибывает Маршал Советского Союза Г. Н. Кулик. На нем запыленный комбинезон, пилотка. Вид утомленный. Докладываю о положении войск и мерах, принятых для отражения ударов противника.
Кулик слушает, потом разводит руками, произносит неопределенное: «Да-а». По всему видно, вылетая из Москвы, он не предполагал встретить здесь столь серьезную обстановку.
В полдень маршал покинул наш КП. Прощаясь, он сказал, чтобы я попытался что-нибудь сделать.
Я смотрел вслед удалявшейся машине Кулика, так и не поняв, зачем ,батюшка, приезжал-то?
http://militera.lib.ru/memo/russian/boldin/04.html
В следующем посте я подсвечу как виделось все это из штаба 10 армии.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 04 апр 2018, 19:24

Последствия болдинских похождений как всегда пришлось расхлебывать Голубеву да Ляпину.
" Не исключаю,что немецкое командование было извещено о начавшейся перегруппировке 6 мк,т.к.шпионаж в нашем тылу развивал бешеную деятельность.Немецкие самолеты появились над колоннами 6 мк еще до полного восхода солнца и,действуя небольшими группами,уничтожали все,что не успело сосредоточиться в назначенных районах и соответственно замаскироваться.В результате действий немецкой авиации к 10.00 23 июня соединения 6 мк потеряли почти весь свой транспорт с боеприпасами и горючим.
Никаких противоздушных мероприятий по обеспечению перегруппировки 6 мк проведено не было.Да и нечем было все это организовывать ,т.к.зенитная артиллерия находилась на сборах в районе МИНСКА и к войскам вернуться не смогла ,а авиация наша 23 июня в воздух уже не поднималась.

6 мк сосредоточивался в назначенный район с двух направлений,6ккд с запада от ЛОМЖА и 36 ккд с востока от ВОЛКОВЫССКА.6 ккд ,значительно потрепанный в боях 22 июня у ЛОМЖА,шла только ночью и прибыла на присоединение к группе генерала БОЛДИНА только 24 июня.
36 ккд утром 23 июня достигла леса сев.ст.ВАЛИЛЫ,где и поступило распоряжение повернуть строго на север на СОКУЛКУ.Движение 36 ккд было замечено немецкой авиацией ,и в этот день она потеряла до 50% своего воинского состава ,будучи также беззащитной с воздуха,как и все прочие соединения нашей армии.
Таким образом группа генерала БОЛДИНА ,не сделавшая ни одного выстрела по противнику,на 24 июня оказалась совершенно небоеспособной. Мы получили утром 24 июня тревожное сообщение от генерала БОЛДИНА и прибывшего к нам Маршала КУЛИКА о положении конно-механизированной группы и требование наладить им нашими средствами подвоз боеприпасов и главным образом горючего. Однако и у нас к тому времени не было никаких транспортных частей и никаких машин вообще." (Указ.соч.т.1,стр.470-471)
В общем,покомандовал Болдин…..
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 06 апр 2018, 17:05

Начальник штаба 5 ск М.В.Бобков так описывает начало войны и последкющие события:
" ….Перед началом войны части корпуса были в пунктах своей дислокации,за исключением артиллерии 10-й армии (в том числе и артиллерии 5 ск),которая находилась в лагере Червоный Бор,а зенитная артиллерия отбывала сбор в районе Минска или Смоленска (точно не помню).Кроме того,по одному батальону и артиллерийскому дивизиону от каждого стрелкового и артиллерийского полка находились на работе по оборудованию оборонительных рубежей на Госгранице.
Оборонительные рубежи к началу войны в полной мере не были подготовлены,а построенные или строящиеся долговременные огневые сооружения не были полностью оборудованы,и ряд из них не имел вооружения.
В середине июня 1941 г. Командующий 10 армией генерал-лейтенант ГОЛУБЕВ К.Д. проводил командно-штабное учение ,на котором участвовал и штаб 5 корпуса.На этом учении присутствовал и Заместитель Командующего войсками БВО тов.БОЛДИН И.В.
По окончании учения -20 июня 1941 г. тов.ГОЛУБЕВ на совещании руководящего состава армии,командиров,комиссаров,начальников штабов корпусов и других должностных лиц сказал:"….мы не можем сказать точно ,когда будет война.Она может быть и завтра,и через месяц,и через год….Приказываю к 6.00 21.6. штабам корпусов занять свои КП."
….При этом никаких распоряжений о выходе частей корпуса на Госграницу и занятии ими оборонительных рубежей отдано не было.
Дивизии корпуса стали выходить на Госграницу в 3-4.00 22.6.,когда уже немецкие фашисты вероломно напали на нашу Родину.Распоряжение о выходе на Госграницу и занятии оборонительных рубежей было отдано командующим 10 армией по телеграфу Морзе в 2-3.00 22 июня 1941 г.В это время первые эшелоны фашистских самолетов ,нарушив Госграницу,проходили над Замбров для бомбежки наших аэродромов,железнодорожных узлов и баз снабжения.
Части 5 ск,поднятыепо тревоге выступили для занятия оборонительных рубежей по Госгранице в 5-6 часов 22.06 и,не дойдя до них ,вступили в бой на невыгодных для себя условиях.Между выдвигающимися частями отсутствовало должное взаимодействие ,их боевые действия не были поддержаны авиацией и артиллерией,которая в то время возвращалась к своим частям из лагеря Червонный Бор.
….в ночь с 20 на 21 июня пограничниками был захвачен перебежчик,который показал,что на 22 июня фашисты перейдут в наступление.Все эти данные имелись в высших штабах,но должных мероприятий,направленных к организации отражения врага,не предпринималось.А в этих условиях надо было бы занимать частями прикрытия оборонительные рубежи на Госгранице,а полевую и зенитную артиллерию иметь не на сборах,а на ОП ,предусмотренных планом прикрытия.
Боевые действия войск корпуса ,как и всей 10 армии,первые 2-3 дня носили оборонительный характер,которые потом перешли в неорганизованное,паническое отступление при потере управления войсками со стороны командиров и штабов."
(Указ.соч.,т.1,стр. 523-525)
Благодаря тому,что сохранились воспоминания уомандира 86 сд М.А.Зашибалова,мы можем с некоторой степенью достоверности установить как действовали 22 командование и штаб 5 ск.
"
"Доложил Командиру корпуса,что в ночь с 21 на 22 июня 1941 года мною назначена боевая тревога для стрелковых полков и совершению марша каждым из их районов лагерного сбора на территорию полковых участков обороны.
Командир корпуса мою просьбу отклонил и не разрешил проводить ночное учение ,а приказал провести это учение в последних числах июня месяца 1941 г.
В час ночи 22 июня 1941 года Командиром корпуса был вызван к телефону и получил нижеследующие указания-штаб дивизии ,штабы полков поднять по тревоге и собрать их по месту расположения.Стрелковые полки по боевой тревоге не поднимать,для чего ждать его приказа.
В 1 час 10 минут 22.6.1941 года штаб дивизии был поднят по тревоге и собран для проведения ночного учения ,по боевой тревоге.
В 1 час 25 минут командиры стрелковых полков доложили ,что штабы полков и штабы батальонов собраныи ждут дальнейших распоряжений.Кроме того командиры полков на транспортных автомобилях послали офицеров штаба с приказанием в стрелковыебатальоны,находящиеся на Государственной границе СССР с тем,чтобы поднять их по боевой тревоге и занять подготовленные районы обороны.
….В 2.00 22 июня 1941 года начальник штаба дивизии доложил сведения,полученные от Начальника Нурской пограничной заставы ,что немецко-фашистские войска подходят к реке Западный Буг и подвозят переправочные средства.
После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал "Буря" и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны в подготовленной на 50% дивизионной полосе обороны. " (Указ.соч.,т.1,стр. 546-547)
Прервем цитирование и обратим внимание,что это далеко не первый и не единственный случай,когда старшие офицеры,видя угрожающую обстановку ,действовали вопреки прямому приказы начальствующих высших офицеров. Почему-то у них хватало смелости и напора действовать именно так,чего вдруг оказалось в огромном дефиците у офицеров высших. И не ходили они по коридорам,театрам,терзаясь мучительными раздумьями будет война иль нет,а видя обстановку со своей не шибко высокой горки действовали так,как подобает действовать человеку военному в момент наивысшей опасности. И не кивали на то,что не надо поддаваться на провокации и что Сталин не разрешил…..
Кстати,интересны воспоминания Зашибалова,относящиеся к более позднему периоду: " После отъезда члена Военного совета армии военкомдив полковой комиссар Спекторенко Иван Григорьевич, начальник политотдела полковой комиссар Громов Михаил Дмитриевич, начальник штаба полковник Калачев Василий Александрович в беседе сказали: «Вся беда в том, что вы, Михаил Арсентьевич, всегда резко докладываете старшим начальникам о сложившейся боевой обстановке с выводами, почему такая обстановка сложилась и кто виноват. В каждом докладе командарму вы говорите о недостаточной боеспособности дивизии. Просите ускорить прибытие пополнения и выдать для дивизии недостающие по штату артиллерийские дивизионные, полковые и батальонные орудия и минометы. Сегодняшний приезд члена Военного совета в дивизию является предупреждением вам, что в любое время вас могут освободить от командования дивизией».
Во время последнего доклада, выслушав упрек, я сказал командарму: «Иван Григорьевич, вы давно знаете меня. В мирное время слышали, как меня распекал генерал армии т. Павлов и член Военного совета дивизионный комиссар Фоминых за объективность доклада, почему в дивизии, которой командовал
, имелись большие и малые недочеты и кто в них повинен. Вы хорошо, наверно, помните слова командующего войсками: „Если вы, полковник Зашибалов, будете и впредь выступать с критикой в адрес старших начальников, ответственных окружных работников, которые, как вы считаете, вовремя не отпустили денежные средства и материалы, то вряд ли вы в будущем будете иметь возможность выступать с этой окружной трибуны“. Слова генерала армии Павлова я принял как необоснованное и неумное предупреждение. Вы сами все знаете, что за время командования дивизией почти круглые сутки я бывал, и вы все были, в боевых порядках, изучал до мельчайших подробностей противника для того, чтобы правильно в боевых оборонительных действиях определить варианты контратак для отражения наступления врага. Все вы знаете, что, когда меня назначили в дивизию[57], она была небоеспособной, а теперь за 30 суток дивизия имеет все части и вооружение. В боях окрепла, закалилась, научилась как следует воевать, не бояться врага, а смело с презрением к смерти наступать на него, уничтожать беспощадно днем и ночью»."
https://history.wikireading.ru/167528
Вот и спрашивается:что,Сталину были не ко двору акие командиры? Нет,он сам обещал ударить по толстякам….. А кому тогда?
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1