Еще раз про войну…..

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

"Деньги - нерв войны" (с)

Сообщение Лемурий » 29 апр 2019, 15:42

Позвольте, уважаемый Толстокосов, в Вашей теме, накануне дня Победы, помянуть выдающегося человека, без которого Победы могло и не быть.

Зверев Арсений Григорьевич (19.02(02.03).1900— 27.07.1969), член партии с 1919 г., член ЦК в 1939— 1961 гг., кандидат в члены Президиума ЦК 16.10.52— 06.03.53 гг. Родился в дер. Тихомирово Высоковского района Московской области. Русский. В 1933 г. окончил Московский финансово-экономический институт, доктор экономических наук (с 1959 г.). С 1919 г. в Красной Армии. С 1923 г. на финансовой работе. В 1936— 1937 гг. преде, райисполкома, в 1937 г. первый секретарь райкома партии в Москве. В 1937— 1938 гг. и в феврале— декабре 1948 г. зам. наркома («министра) финансов СССР. С 1938 г. до февраля 1948 г. и с декабря 1948 г. до 1960 г. нарком (министр) финансов СССР. С 1960 г. на пенсии. Депутат Верховного Совета СССР 1—2 и 4—5 созывов. Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве.

Изображение

:arrow: Зверев А.Г. Записки министра (дневники)

:arrow: Зверев А.Г. Сталин и деньги, М., 2012

В указанных дневниках и книге найдете финансовые реформы и экономические рычаги по обеспечению фронта финансами, политика крепкого рубля, несмотря на неизбежные денежные эмиссии.

Вспомнить же этого выдающегося финансиста пришлось вот по какому поводу:

НЕМНОГО ИЗ ИСТОРИИ

К началу Великой Отечественной войны (22 июня 1941 г), золотой запас СССР составлял 2600 тонн золота, и находился он, на нашей территории .

Благодаря золоту, СССР с августа 1941 г, стал получать остро необходимые, в первые месяцы войны, вооружения и стратегические материалы от стран антигитлеровской коалиции ( в первую очередь из Англии и США). К 1942 г СССР присоединился к международной программе Ленд-лиз, объединившую экономику 27 стран. ( Официально решение о ленд-лизе для СССР было зафиксировано президентом США только 11 июня 1942 года).

В Советском Союзе, к тому времени, была создана мощнейшая золотодобывающая отрасль промышленности, которая обеспечивала ежегодное увеличение золотого запаса страны, более чем на 100 тонн (ежегодно!). Золотодобыча была объявлена стратегической отраслью, а всё, что касалось золота и особенно добычи, было секретным. Отвечал за добычу золота Л.П.Берия, руководитель НКВД, а большую часть золота в стране (70%), добывали на Колыме заключенные и вольнонаёмные работники треста Дальстрой (Магадан). Всё добываемое в стране золото поступало в Государственную казну.

Советский рубль, начиная с 1937 г, был привязан к доллару США. А цена на золото, в то время рассчитывалась тоже в долларах США.

ЗОЛОТОЙ РУБЛЬ

В феврале 1950 г. Центральное статистическое управление СССР по срочному заданию Сталина пересчитало валютный курс нового рубля. Для сравнения покупательной способности рубля и доллара выбирали наиболее выгодные для Советского Союза товары.
Например, по группе «Одежда» сравнивали цены на дорогие североамериканские габардиновые пальто и доступные по цене перекрашенные красноармейские шинели из военных запасов;
по группе «Обувь» - сравнивали кожаные ботинки и кирзовые сапоги и т.п. Считая советские товары потенциально более качественными и долговечными, специалисты добавили, что называется, «к итогу» еще 13-15% (поправка на изменчивость цены доллара), и получилась цифра - 14 рублей за доллар.

По словам А. Зверева и тогдашнего главы союзного Госплана М.З. Сабурова (министр тяжелого машиностроения в 1954-58 годах), а также присутствовавших при этом, премьера КНР Чжоу Эньлая и Энвера Ходжи (правившего Албанией с 1947 г. до 1985 года), знаменитым синим карандашом, Сталин 27 февраля перечеркнул представленные расчеты и написал: «Самое большее - 4 рубля». Прежде, ( до 1947 г ! ) за американский доллар платили 5,3 рубля.
Постановление Совмина СССР от 28 февраля 1950 г. перевело рубль на постоянную золотую базу. Объявленное золотое содержание рубля равнялось 0.222168 грамма чистого золота; сбытовая цена 1 грамма золота устанавливалась в 4,45 рубля.

Подписывая документ о золотом обеспечении рубля, И.В. Сталин заявил: «Американцы наверняка будут, всеми возможными средствами, избавляться от долларовых излишков, накопленных в годы войны и выпущенных для помощи многим зависимым от них странам. Мы с нашими союзниками должны предотвратить такое развитие событий».

...1 марта 1950 года в советских газетах было опубликовано Постановление Правительства СССР следующего содержания: «В западных странах произошло и продолжается обесценение валют, что уже привело к девальвации европейских валют. Что касается США, то не прекращающееся повышение цен на предметы массового потребления и продолжающаяся на этой основе инфляция, о чём неоднократно заявляли ответственные представители правительства США, привели также к существенному понижению покупательной способности доллара.

В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательная способность рубля стала выше его официального курса.

Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотым содержанием рубля.

Исходя из этого, Совет Министров СССР постановил:

1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0, 222168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.
4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2:
4 руб. за один американский доллар вместо существующего 5 р.30 коп.
11 руб.20 коп. за один английский фунт стерлингов вместо существующего 14 р.84 коп.
Поручить Госбанку СССР соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.
В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учётом этих изменений».


По воспоминаниям премьера КНР Чжоу Эньлая, «Сталин рекомендовал жестко регулировать курс национальных денег - по крайней мере, до экономической и социальной стабилизации в стране.

Цитата : « ..Если социалистическая страна свою валюту привязывает к валюте капиталистической, тогда о самостоятельной стабильной финансово-экономической системе соц-стране надо забыть. И.В. Сталин».


В качестве примера бессрочной финансовой, а значит, и политической зависимости от Запада Сталин приводил Югославию, валюта которой была привязана к «корзине» доллара США и британского фунта стерлингов. Сталин сказал: « … что рано или поздно Запад Югославию «обвалит» экономически и расчленит политически… ».
( Этот прогноз сбылся через 40 лет после смерти Сталина, в 1991-1999 г, когда военный блок НАТО, поддерживая сепаратизм в Югославии, развязал военную агрессию и расчленил единую страну)

МЕЖГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗОЛОТАЯ ВАЛЮТА СТРАН СЭВ

Почти во всех социалистических странах были проведены реформы, что дало возможность проводить согласованную валютно-финансовую и общеэкономическую политику, включая создание межгосударственного золотого рубля.

Кстати, именно в те годы формировался СЭВ (Совет Экономической Взаимопомощи). В январе 1949 г. в него вступили СССР и большинство стран Восточной Европы (кроме Югославии), а в феврале 1950-го - ГДР и Албания. С января 1953 года все страны-члены СЭВ перешли на единую классификацию внешнеторговых товаров и внешнеторговую статистику.
Интересный материал опубликован в работе Алексея Чичкина «Забытая идея без срока давности», одного из исследователей сталинской эпохи.

По его данным, в апреле 1952 года в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором СССР, страны Восточной Европы и Китай предложили создать зону мировой торговли, альтернативную долларовой. Причем громадный интерес к этому плану проявили также: Иран, Эфиопия, Аргентина, Мексика, Уругвай, Австрия, Швеция, Финляндия, Ирландия, Исландия.

На совещании Сталин предложил создать свой «общий рынок». Более того. На совещании была озвучена также и идея введения межгосударственной расчетной валюты. Учитывая же, что инициатором замысла создания альтернативного долларовой зоне торговли фактически трансконтинентального «общего рынка» был Советский Союз, то и межгосударственной расчетной валютой в таком «общем рынке» все шансы имел стать именно советский рубль, определение курса которого за два года до этого было переведено на золотую основу.

Говоря простым языком, могла появиться новая мировая валюта – Золотой Сталинский Рубль. Как она называлась бы, не имеет значения, - Советский рубль, Русский рубль, Сталинский рубль, или «Сталинец» (В истории Руси уже были свободно конвертируемые в мире, золотой «Златник Князя Владимира», и «Николаевский золотой Червонец», и «Ленинский золотой Сеятель»).
На совещании глав государств и правительств, стран-членов СЭВ, Китая и Монголии в 1951, г. в Москве, Сталин заявил:

« .. После того, как мы переведем наши деньги на золотую основу, можно будет говорить о международном золотом эквиваленте денег в наших взаимных расчетах. Для этого мы создадим специальную международную комиссию.. ».

В состав комиссии вошли Ракоши (руководитель Венгрии в 1948-1956 г), Готвальд (руководитель Чехословакии в 1948-53 г), Гротеволь (руководитель ГДР в 1949-62 г) и Чжоу Эньлай (Китай).

По воспоминаниям Максима Сабурова, тогдашнего главы союзного Госплана:
« … специалисты из социалистических стран уже в 1952-53 годах представили 5 вариантов перевода взаиморасчетов между этими странами на валюту с золотым содержанием, не привязанную к доллару. Ее планировалось ввести с 1955 или с I960 гг. Сталин сначала настаивал на 1955 годе, но нам удалось его убедить в том, что нужно сначала добиться постоянного роста национальных экономик и платежно-покупательной способности национальных денег, сблизить характер социально-экономического I планирования в соцстранах и только затем вводить такую валюту. Сталин в феврале 1953 г., за полмесяца до своей кончины, согласился с «крайним» сроком - не позже 1957 г., к 40-летию Октября. Он опасался, что после него, этот проект «похоронят». Так впоследствии и получилось … ».
---
http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstv ... oriya.html
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21042
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 01 июл 2019, 22:31

Сегодня наткнулся на канале "Победа" на фильм "Рихард Зорге. Подвиг разведчика":
https://www.youtube.com/watch?v=mm8IHfpJocM

Честно говоря, хотя смотрел не сначала и урывками был несколько огорошен.... Бесстрашный журналист Медведев продолжает безошибочно вскрывать и отгадывать тайны века. Вот так. не больше и не меньше, именно тайны века. На сей раз от него не ушел разведчик Рихард Зорге. Догнал и открыл его тайну.
Чем удивил? Да практически ничем. Тот же стандартный медведевский набор: есть Зорге, который правда выпивает, гоняет на мотоцикле и имеет беспорядочные связи с женщинами, включая жену его друга-немецкого посла в Токио .Есть глупый Сталин и глупое Политбюро, которым заняться совершенно нечем ,кроме как обсуждать доверять или не довернуть информации Зорге, которую им немедленно, аж пятки сверкают, приносит Берия лично.Параноик Сталин, понятно ,склоняется к тому, чтобы не доверять.
Да еще лично Медведев-журналист зачитывает шифровку из Центра для Зорге, мол,ваши материалы по большей части почерпнуты из открытых источников, тематика не соответствует направлению вашей деятельности ,расходы по вашему направлению очень велики, требую платить источникам только за ценную и достоверную . О как! Но ловкий Медведев-журналист ставит сие в пику Сталину глупому и подозрительному.
Слава Богу ,как считает журналист, Зорге нашел источники финансирования самостоятельно.(Что понятное дело, не добавило ему доверия со стороны Москвы.) Ну и как вишенка на торте вставленные в фильм откровения режиссера и актера, мол,Сталин не стал обменивать Зорге на японских шпионов ,потому ,мол, как это дало бы козырь американцам в сепаратных переговорах с Гитлером, да и вообще для Сталина ,мол, миллионы людей ничего не значили.....
Вот так походя рассказывается о непростой судьбе и сложной работе разведчика,рассуждается о больших политических фигурах и процессах ,влиявших на судьбы десятков миллионов людей ,в наше время.
Честно говоря,бОльшее разочарование у меня вызвал только последний фильм "Зорге" с Домогаровым в главной роли. Право слово, более интересной , правдивой и искренней была книга Ю.М.Королькова "Кио ку Мицу",прочитанная еще в детстве.

https://www.e-reading.club/bookreader.p ... 27%21.html
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 02 июл 2019, 13:36

Толстокосов писал(а):Сталин не стал обменивать Зорге на японских шпионов ,потому ,мол, как это дало бы козырь американцам в сепаратных переговорах с Гитлером, да и вообще для Сталина ,мол, миллионы людей ничего не значили...

Насколько помню, уважаемый Толстокосов, всё началось с книги воспоминаний другого разведчика:

Однажды около пяти утра дверь отворилась и надзиратели впустили ко мне какого-то военного. В полумраке нельзя было разглядеть, китаец это или японец. Но неожиданный пришелец тут же представился: «Генерал Томинага». Он служил в главном штабе японской армии в Маньчжурии и под конец войны попал в плен. Генерала привезли из лагеря с целью использовать его как свидетеля на процессе японских военных преступников...
Японского языка мы, конечно, не знали. Тюремная администрация полагала, что мы равным образом не имеем представления об английском, и, опасаясь, что Томинага захочет делиться своими впечатлениями о ходе процесса, его поместили именно к нам. Но расчеты тюремщиков не оправдались: офицер, находившийся тогда со мной в камере, да и я тоже – оба мы понимали язык Шекспира, хотя и не очень-то бойко говорили на нем. Через несколько дней Томинага, к моему вящему удивлению, заговорил по-французски, и я узнал, что он был военным атташе в Париже. С этой минуты все проблемы взаимопонимания окончательно отпали.

– Вам известно что-нибудь о Рихарде Зорге? – спросил я его.

– Конечно, известно. Когда возникло дело Зорге, я занимал пост заместителя министра обороны.

– Как получилось, что Зорге был приговорен к смертной казни в конце 1941 года, а казнили его только 7 ноября 1944 года? Почему его не предложили для обмена? Ведь тогда Япония и Советский Союз еще не находились в состоянии войны{120}… Кроме того…

– Это совершенно неверно, – оживленно перебил меня японский генерал. – Трижды мы обращались в русское посольство в Токио с предложениями обменять Зорге и всякий раз получали один и тот же ответ: «Человек по имени Рихард Зорге нам неизвестен».

Рихард Зорге неизвестен?! А ведь у японской прессы были более чем достаточные контакты с советским военным атташе! Неизвестен человек, предупредивший о нападении гитлеровской Германии на Советский Союз! Неизвестен человек, сообщивший Москве, что Япония не нападет на Советский Союз, что позволило советскому генеральному штабу перебросить свежие войска из Сибири на русский западный фронт!..

Они предпочли допустить смерть Рихарда Зорге, чем после войны иметь дело еще с одним свидетелем обвинения. Решение вопроса исходило, конечно, не от советского посольства в Токио, а непосредственно от Москвы. Рихарду Зорге пришлось поплатиться жизнью за свое близкое, доверительное знакомство с Берзиным. Взятый под подозрение после исчезновения Берзина, он стал для Москвы «двойным агентом», к тому же еще и… троцкистом! Его донесения не расшифровывались месяцами, вплоть до дня, когда Центр – наконец-то! – понял неоценимое военное значение поставляемой им информации. После того как его арестовали в Японии, московское руководство выбросило его как обременительный балласт. Такова была политика новой «команды», пришедшей на смену группы Берзина.

По милости Москвы Рихард Зорге был казнен 7 ноября 1944 года. Я счастлив, что сегодня имею возможность разоблачить нагромождения лжи вокруг имени этого человека и перед лицом всего мира выступить как обвинитель. Рихард Зорге был одним из наших людей. Те же, кто дали его убить, не вправе присваивать его себе...
---
Треппер Л. Большая игра. – Москва, Политиздат, 1990, гл. 6. Удивительные встречи в сталинских тюрьмах
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21042
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 02 июл 2019, 18:38

Лемурий писал(а):Насколько помню, уважаемый Толстокосов, всё началось с книги воспоминаний другого разведчика:


Спасибо, уважаемый Лемурий,что нашли это место у Триппера-человека в общем оказавшегося в сходной ситуации. Возвращаясь к Зорге ,можно оценить всю сложность и неоднозначность ситуации в которой находился Разведупр. С одной стороны Зорге послали подглядывать, а он подслушивал. Его задачей были планы Японии, а он направлял информацию о военных приготовлениях Германии. Это первое, что вызывало вопросы....как и вся стратегических разведка, включая Триппера он не дал однозначного ответа на вопрос:когда именно Германия совершит нападение на СССР.
Очень интересную роль тут играет многочасовое нахождение в кабинете Сталина военного атташе в Берлине М.А.Воронцова,который видимо сделал то, что не смогли сделать органы НКВД и Разведуправления-дал синтезированный аналитический доклад руководству страны о военной готовности Германии к нападению на СССР и конкретную дату."...Он не только сообщал о приготовлениях немцев, но и называл почти точную дату начала войны..." (Н.Г.Кузнецов."Накануне")
С другой стороны руководство Разведуправления не могло не брать в расчет при оценке сведений и личностные характеристики Зорге и его нежелание вернуться в Москву.
Бесспорна заслуга Зорге в получении сведений о военных приготовлениях Японии и направлении ее движения.хотя нельзя сказать, что Зорге был единственным, кто сообщал в Центр об этом.
Что же касается обмена его на японцев,выполнявших аналогичные миссии в СССР,то мне вспоминается послание Сталина Рузвельту:
" Получил Ваше послание по вопросу о переговорах в Берне.
Вы совершенно правы, что в связи с историей о переговорах англо-американского командования с немецким командованием где-то в Берне или в другом месте "создалась теперь атмосфера достойных сожаления опасений и недоверия".
Вы утверждаете, что никаких переговоров не было еще. Надо полагать, что Вас не информировали полностью. Что касается моих военных коллег, то они, на основании имеющихся у них данных, не сомневаются в том, что переговоры были и они закончились соглашением с немцами, в силу которого немецкий командующий на западном фронте маршал Кессельринг согласился открыть фронт и пропустить на восток англо-американские войска, а англо-американцы обещались за это облегчить для немцев условия перемирия.
Я думаю, что мои коллеги близки к истине. В противном случае был бы непонятен тот факт, что англо-американцы отказались допустить в Берн представителей Советского командования для участия в переговорах с немцами.
Мне непонятно также молчание англичан, которые предоставили Вам вести переписку со мной по этому неприятному вопросу, а сами продолжают молчать, хотя известно, что инициатива во всей этой истории с переговорами в Берне принадлежит англичанам.
Я понимаю, что известные плюсы для англо-американских войск имеются в результате этих сепаратных переговоров в Берне или где-то в другом месте, поскольку англо-американские войска получают возможность продвигаться в глубь Германии почти без всякого сопротивления со стороны немцев, но почему надо было скрывать это от русских и почему не предупредили об этом своих союзников - русских?
И вот получается, что в данную минуту немцы на западном фронте на деле прекратили войну против Англии и Америки. Вместе с тем немцы продолжают войну с Россией - с союзницей Англии и США,
Понятно, что такая ситуация никак не может служить делу сохранения и укрепления доверия между нашими странами.
Я уже писал Вам в предыдущем послании и считаю нужным повторить здесь, что я лично и мои коллеги ни в коем случае не пошли бы на такой рискованный шаг, сознавая, что минутная выгода, какая бы она ни была, бледнеет перед принципиальной выгодой по сохранению и укреплению доверия между союзниками.

3 апреля 1945 года. "
Достаточно раздраженный тон послания указывает на то, что Сталин действительно опасался того, что противнику удастся вбить клин между союзниками и не мог допустить, чтобы у западных участников коалиции могла возникнуть даже тень сомнения в честности СССР.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 03 июл 2019, 15:20

Толстокосов писал(а):... у Триппера-человека в общем оказавшегося в сходной ситуации... как и вся стратегических разведка, включая Триппера он не дал однозначного ответа на вопрос:когда именно Германия совершит нападение на СССР...

Прям "оговорка по Фрейду", уважаемый Толстокосов, Леопольд Треппер был не последней "скрипкой" в "Красном оркестре", кстати, материально помогавший группе Рамзая и также находящийся на "самофинансировании".

Почему Сталин вначале не доверял донесениям Зорге, а потом признал, что он один стоит целой армии? Вот пара личных соображений:

1) Аналогичных шифровок-предупреждений было много:

    Документ №173
    Спецсообщение В.Н. Меркулова И.В. Сталину о военных приготовлениях Германии1
    17.06.1941

    № 2279/М
    Сов. секретно

    ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ

    Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

    Народный комиссар государственной безопасности СССР

    В. МЕРКУЛОВ

    Основание: сообщение «Старшины» и «Корсиканца» № 4261 и 4262 от 16.VI.41 г.

    Сообщение из Берлина

    Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:

    Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

    В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.

    Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.

    В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.

    Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденце, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве — Очачи и особо важные в Хейлигенкейле.

    Источник, работающий в Министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа назначен Амонн, один из руководящих работников национал-социалистской партии в Дюссельдорфе, для Киева — Бурандт, бывший сотрудник Министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы — Бургер, руководитель Хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.

    Для общего руководства хозяйственным управлением «оккупированных территорий СССР» назначен Шлотерер — начальник иностранного отдела Министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.

    В Министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной территории СССР», выступал также Розенберг, который заявил, что «понятие «Советский Союз» должно быть стерто с географической карты».

    Начальник 1-го Управления НКГБ СССР ФИТИН

    АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 415. Л. 50. Подлинник. Машинопись.

    На листе имеется резолюция: «Т-щу Меркулову. Может, послать ваш «источник» из штаба герм. Авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И. Ст.».

    ---
    https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58791

2) Стиль донесений "Рамзая" до 17 июня 1941 был такой, что видно, что разведчик сам сомневался будет ли война или нет:

    Документ № 443
    Агентурное сообщение «Рамзая» из Токио от 6 мая 1941 г.

    Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии

    Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР. Отт заявил мне, что Гитлер исполнен решимости разгромить СССР и получить европейскую часть Советского Союза в свои руки в качестве зерновой и сырьевой базы для контроля со стороны Германии над всей Европой.

    Оба, посол и атташе, согласились с тем, что после поражения Югославии во взаимоотношениях Германии с СССР приближаются две критические даты.

    Первая дата — время окончания сева в СССР. После окончания сева война против СССР может начаться в любой момент так, что Германии останется только собрать урожай.

    Вторым критическим моментом являются переговоры между Германией и Турцией. Если СССР будет создавать какие-либо трудности в вопросе принятия Турцией германских требований, то война будет неизбежна.

    Возможность возникновения войны в любой момент весьма велика потому, что Гитлер и его генералы уверены, что война с СССР нисколько не помешает ведению войны против Англии.

    Немецкие генералы оценивают боеспособность Красной Армии настолько низко, что они полагают, что Красная Армия будет разгромлена в течение нескольких недель. Они полагают, что система обороны на германо-советской границе чрезвычайно слаба.

    Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией.

    Однако Отт, который лично против такой войны, в настоящее время настроен настолько скептически, что он уже предложил принцу Урах выехать в мае обратно в Германию.

    ЦА МО РФ. Оп. 24127. Д. 2. Лл. 340–341. Заверенная копия.

    Пометы: «НО-9. Дать в 5 адресов (без вычеркнутого). Голиков. 6.05.41 г.», «НО-9. Включить в выписки. Голиков». Разослано согласно резолюции. 7.05.41 г.
    ----
    Документ № 567 Агентурное сообщение «Рамзая» из Токио от 17 июня 1941 г.
    Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии

    Германский курьер сказал военному атташе, что он убежден, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает — будет война или нет.

    Я видел начало сообщения в Германию, что в случае возникновения германо-советской войны, Японии потребуется около 6 недель, чтобы начать наступление на советский Дальний Восток, но немцы считают, что японцы потребуют больше времени, потому что это будет война на суше и море (конец фразы искажен).

    ЦА МО РФ. Оп. 24120. Д. 2. Л. 454.

    ---
    https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1011982
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21042
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 03 июл 2019, 20:53

Очень хорошо ,уважаемый Лемурий,что вы привели донесения Старшины и Корсиканца и особенно приятно, что вы не спрятали очень верную резолюцию Сталина на них. А как ,в действительности ,должен был относиться Сталин к столь малопонятным и противоречивым донесениям, если он помимо того и сам знал, что ,если война против СССР и начнется в 1941 г.,то начнется она до сбора урожая на что и ориентировал выпускников военных училищ 5 мая в Кремле, направлявшихся в войска.
Посмотрим как оценивал ситуацию руководитель Разведуправления Ф.И.Голиков в своей известной, правда и послевоенной статье " СОВЕТСКАЯ ВОЕННАЯ РАЗВЕДКА ПЕРЕД ГИТЛЕРОВСКИМ НАШЕСТВИЕМ НА СССР:
"Советское командование получало из разных источников данные о возможных намерениях врага, а также о возможных сроках его наступления. Такими данными назывались “вначале 14 мая, затем 21 мая, 15 июня и наконец 22 июня 1941 г.”»." (Так к какой дате, спрашивается ,следовало готовиться? Невозможно в течение полутора месяцев держать войска в оперативной готовности №1)
Далее. Да,ГРУ докладывало: "В 1941 году, с 1 января по 15 июня, Главное разведывательное управление дало Вооруженным Силам пять разведывательных сводок. В них были приведены обстоятельные сведения о новых больших мобилизационных мероприятиях в Германии и о призыве на военную службу резервистов. При этом сообщалось, что в результате этих мер к апрелю 1941 года гитлеровская армия уже имела «до 10 миллионов человек» (разведсводка ГРУ № 3, апрель 1941 года)." Но это-то как раз и было известно том числе от ГРУ руководству страны, оно хотело знать больше, в частности и по возможным срокам применения этих сил.
В тоже время своей послевоенной статье автор как бы опускает вопрос его доклада 20 марта 1940 года в Народный Комиссариат обороны СССР, в Совет Народных Комиссаров и ЦК ВКП(б) «Высказывания… и варианты боевых действий германской армии против СССР»:
"Слухи и документы, говорящие о неизбежности весной этого года войны против СССР необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки." Спрашивается, а какую, собственно,резолюцию должен был наложить Сталин?
Далее.В мае 1947 года майор германской разведки Мюллер на допросе показал:"В августе 1940 года Кобулову был подставлен агент разведки Берлинке ( «Лицеист»), который длительное время снабжал его дезинформационными материалами. Сведения из бесед с Кобуловым… докладывались Гитлеру и Риббентропу. На встречах с «Лицеистом» Кобулов сообщал своему «агенту», что направляет его информацию лично Сталину и Молотову." Очевидно, сомнения в надежности Лицеиста зародились гораздо ранее нападения.Но могли ли тогда считаться вполне надежными сообщения Корсиканца, Старшины или Зорге? Темой отельного поста может служить весьма ухищренная система дезинформации ,развернутая немецкой и японской разведкой и контрразведывательными органами.
Далее. Руководство СССР очень хорошо знало о попытках Англии и Германии договориться (об этом лично Сталину рассказал Риббентроп в период подписания пакта о ненападении, не подозревая, что Сталин уже располагает полным текстом английской ноты Гитлеру),учитывало развитие ситуации на Балканах, которое позволило оттянуть немецкие силы и тем самым отсрочило нападение на СССР и еще ряд внешнеполитических факторов.И внимательно за ними следило, стоит отметить что рассылка по Политбюро включала аж 2 экземпляра. лично для Сталина.
Стоит также отметить разницу между развертыванием войск на границе и началом боевых действий. Эти даты могут весьма значительно отстоять по времени. Наша разведка добыла план Барбаросса, в котором окончание развертывания намечалось на 15 мая. Но это не означает автоматически начала боевых действий, т.к. войскам еще необходимо время на выдвижение в район сосредоточения.
Это отмечает и Ф.И.Голиков:" Могло ли Главное разведывательное управление не считаться с возможностью заключения мира между Германией и Англией на протяжении того годичного периода перед нападением гитлеровских вооруженных сил на СССР?
Могло ли оно, ГРУ, игнорировать опасность сговора между Гитлером и Черчиллем за счет Советского Союза?..... Отлично была известна антисоветская политика правительства Англии, его роль в выращивании гитлеризма и нацеливании его против СССР." Мне кажется теперь более понятна резолюция Сталина-дайте сроки, точные даты, а не переписывайте вещи очевидные.
И совершенно справедливо Ф.И.Голиков подмечает: " Вот почему ГРУ, зная о твердом решении Гитлера начать войну против СССР весной 1942 года (так в тексте Ф.И.Голикова.Толстокосов), связывало вопрос о конкретном сроке начала военных действий против нас с «моментом победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира»."
Думаю, этот вывод в той обстановке имел под собой немалые основания.
Косвенной оценкой Сталиным сообщений военной разведки служит и то, что Ф.И.Голиков был на приеме у Сталина с января 41-го по 22 июня всего ОДИН раз.
Нельзя сказать, что руководство страны не реагировало-достаточно вспомнить БУСы.13 мая начинается вывод армий из внутренних округов в западные.
Известны и многочисленные директивы ГШ РККА ,особенно близкие к 22 июня ,направленные на выдвижение войск к границе, другой вопрос как они выполнялись командованием округов. А в Белоруссии царило, например,благодушие и расслабленностью чем я уже писал.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 09 июл 2019, 07:31

Толстокосов писал(а):...мнение ,которое сложилось у меня очень давно т которое с годами находит только больше подтверждений: чистка армии от малограмотных архистратигов уже назрела и перезрела к тому времени. И она была проведена ,разумеется, правда с большим запозданием. Это не результат заговорила назревшая мера в условиях, когда Тухачевский, Якир ,Уборевич и их ставленники довели армию, всю систему подготовки кадров, ОСОВАВИАХИМ, Добролет и пр.до ручки.

Хотел бы разобраться, уважаемый Толстокосов, в этом вопросе.

Есть мнение что «заговор красных генералов» - плод игры Р.Гейдриха:

:arrow: Хёттль В. Секретный фронт. Воспоминания сотрудника политической разведки Третьего рейха. 1938-1945. - М.: Центрполиграф, 2003, Гл.5

В этой версии есть слабое звено:

Вот рассказ Шелленберга:

«... Скоблин вполне мог играть двойную роль по заданию русской разведки. Он считал даже, что вся эта история инспирирована. В любом случае необходимо было учитывать возможность того, что Скоблин передал нам планы переворота, вынашиваемые якобы Тухачевским, только по поручению Сталина. При этом Янке полагал, что Сталин при помощи этой акции намеревается побудить Гейдриха, правильно оценивая его характер и взгляды, нанести удар командованию вермахта и в то же время уничтожить генеральскую «фронду», возглавляемую Тухачевским, которая стала для него обузой; из соображений внутрипартийной политики Сталин, по мнению Янке, желал, чтобы повод к устранению Тухачевского и его окружения исходил не от него самого, а из-за границы. Свое недоверие Янке обосновывал на сведениях, получаемых им от японской разведки, с которой он поддерживал постоянные связи, а также на том обстоятельстве, что жена Скоблина, Надежда Плевицкая, бывшая «звезда» Петербургской придворной оперы, была агентом ГПУ...»
—-
Соколов Б.В. Михаил Тухачевский: жизнь и смерть 'Красного маршала'. - Смоленск: Русич, 1999.


Вопрос: кто был инициатором операции?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21042
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 09 июл 2019, 21:58

Мне почему-то кажется что обе версии небезинтересны, но несостоятельны. :D
Давайте будем исходить не из бредового тезиса о Тухачевском,Уборевиче,Якире и пр. как о звездах первой величины на военном небосклоне как почему-то считает и тот, и другой автора ,а как о довольно заурядных военачальниках, что вполне прояснилось аккурат к тому времени, как Гейдриха только еще начал обсуждать свою операцию с Гитлером и Гиммлером, но военачальниках с большими амбициями. И будем опираться на то, что строка в приговоре о " пытались подготовить на случай военного нападения на СССР поражение Красной Армии " была совершенно не проходной, а подводила итог их многолетней деятельности. Причем совершенно неважно пытались ли они подготовить поражение по злому умыслу, либо в силу собственной неспособности.
Будем также иметь в виду, что Особый отдел вел на эту группу товарищей в течение многих лет агентурно-наблюдательное дело с многозначительным названием "Теплая компания". Так же будем иметь в виду вот что: Теплая компания начала действовать гораздо ранее 1937 г.,а сразу после Советско-польской войны."Нельзя пассивно ждать, пока Смоленск пожелает продиктовать свою волю Кремлю", — писал глава ОГПУ Феликс Эдмундович Дзержинский своему заместителю Вячеславу Рудольфовичу Менжинскому 1 января 1924 года.(для ознакомления предлагаю вам небезинтересный материал)
http://istmat.info/files/uploads/48118/smolensk.pdf
Почему говорю небезинтересный, так потому, что далеко не со всеми акцентами в статье можно согласиться, а опирается автор как видите ,на материал Сосновского-фигуры далеко небесспорной, что только добавляет интриги. Надобно заметить, что Сосновский-бывший резидент польской военной разведки вдруг занял руководящий пост в КРО ОГПУ. Известен ли вам подобный случай в истории хоть одной разведки мира? Более того, Сосновский не сдал ни одного своего агента (то есть он назвал их после того, как они покинули страну). Дело Сосновского впоследствии вызвало ряд серьезнейших кадровых перестановок и в Особом отделе ОГПУ.
Завтра я намерен процитировать самих архистратигов и гениев,извините,если цитирование вам покажется черезчур обильным, но вы сами сможете сделать вывод была ли их политика злым умыслом, либо обычной человеческой глупостью.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 10 июл 2019, 16:32

Итак, пойдем по материалам военного совета, чтобы увидеть что собственно считали нужным упомянуть участники теплой компании.
Уборевич.После учений 1936 г. в округе он на военном совете 1937 г. обозначил ряд выводов." Необходимо увеличение огнеприпасов на обучение стрелковых и особенно для танковых пушек и артиллерийских частей.Это даст возможность проводить боевые стрельбы батальонов,артдивизионов и танковых рот совместно.
Принцип разгрузки командира от многих заданий (полетов, комиссии,совещания,чрезмерная общественная нагрузка) и поворот всей подготовки на специальную подготовку и тактическую подготовку явяяется решающим вопросом на 1937 уч.год."
Я намеренно созраняю стиль изложения автора, чтобы читающие лучше оценили уровень. Вот Уборевич командует округом с 1931 г. и вдруг прозревает, что у него в округе командиры тактической и специальной подготовкой не занимаются и провозглашает это главной задачей учебы в 1937 г. Что случилось? Прозрел. Далее признает, что огневой подготовкой толком не занимались. Отчего? Не хватало боеприпасов? Так на складах еще с Мировой лежать сотни тысяч тонн шрапнельных боеприпасов, которые применяться все равно не будут. Стреляй-не хочу. Почему не делается? Загадка.

" Я должен сделать Военному Совету прямое, исключительно тревожное заявление.В прошлом году мы собирали в каждой второочередной дивизии по одному стрелковому полку и по артдивизиону.....
Если взять дивизии по элементам:командный состав ,младший командный состав, специалисты,рядовые бойцы, оснащение,танки,связисты и если взять особенно по стрельбе, то часть совершенно не боеспособна, потому что нельзя считать боеспособной дивизию, если только 50% стрелков выполняют упражнение ,если 40% пулеметчиков выполняют упражнение и если только 35% ручных пулеметов выполняют упражнение."
Что называется на шестом году руководства прозрел? А ведь у него округ на 40% состоит из территориалов. Он что не знал, что эти части небоеспособны? А если знал-перед кем ставил вопросы? Но Уборевич скромно умалчивает.
" "..... под влиянием развития танкового дела в нашей армии ,немецкая армия поставила совершенно по-иному противотанковую оборону.Введение до 60-70,при этом более подвижных, чем танк, противотанковых орудий, введение их в дивизии ставит вопрос о вступлении в бой нашей мехбригады в очень затруднительное положение-можно нарваться на щит противотанковых орудий прямо с хода.Наш танковый батальон не имеет права нарываться на этот щит.Но этот щит ПТО трудно разбить.Ведь противотанковое орудие имеет свои слабые места.Если я по этому орудию ударю с двух километров с закрытой позиции гаубичной артиллерией, то противотанковое орудие будет сметено.По живой цели это противотанковое орудие также является слабым снарядом.Если я на машинах пехотной части ,быстро выбросившись буду вскрывать эту противотанковую систему противника, тогда под прикрытием артиллерийского огня, под прикрытием смешанных пулеметов, заброшенных для боя с этими противотанковыми орудиями,-танковый батальон может атаковать."
Ну можете судить сами и полете командирской мысли.Начиная от невиданной маневренности противотанковых орудий.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 10 июл 2019, 18:48

Уборевич: "Теперь несколько слов по принципиальному вопросу. На меня На меня воздушные маневры РККА произвели очень тяжелое впечатление по одному вопросу. Роль легкой авиации Белорусского округа сводилась к обеспечению действий воздушной армии. Это принципиальная ошибка.Легкая авиация выполняет свои задачи, воздушная армия-свои задачи в разной глубине стратегического театра военных действий.Мы можем дать ей сопровождение истребителями на радиус действия истребительных машин и встречу истребителей.Остальное она должна так организовать ,чтобы имея хорошие машины,,сама организовать свое прикрытие и выполнять свои самостоятельные задачи. А то вся легкая авиация была на этом загублена......"
Вот такое видение взаимодействия с бомбардировочной авиацией.В годы ВМВ такая тактика неоднократно потерпела крахов том числе и во время дневного воздушного наступления американцев на Германию, которые понадеялись на свои летающие крепости.Удивительно,говорят о темпах, о глубокой операции и вместе с этим по местнически решают вопросы прикрытия бомбардировочной авиации, действующей между прочи в интересах фронта. Где тут предвидение, где глубокое понимание задач?

Несколько позже выступавший Якир затронул проблемы, который Уборевич старался старательно обойти:
"В Красной армии ,насколько мне известно по опыту целого ряда учений, проводимых во всех округах, нет такой пехотной обороны, которая выдержала бы наступление противника. Как закон, как бы ты серьезно ни действовал своей пехотой на оборонительной полосе, тебя прорвут."
Вот тебе и раз. А чему ,спрашивается, тогда учили людей? Зачем выгнали из Красной армии сотни военспецов,имевших опыт Первой Мировой и учивших бойца в первую голову окапываться и держать оборону? Чтобы в 1936 году объявить, что обороны в РККА нет?
" У Михаила Николаевича (Тухачевского.Прим.мое) есть фраза :"Никому не давать отходить оттуда ",то получится совершенно скандальная картина, что якобы эта пехота погибла ,и своей миссии не выполнила."
Вот такое воспитывалось тактическое мышление у командного состава.После этого можно самому делать выводы что это было-злой умысел или некомпетентность.
Нуга раз так, нечего беспокоиться и о противотанковой обороне. " Количество противотанковых средств недостаточно. Во французской дивизии 36 противотанковых пушек на направлении средней значимости и в резерве командующего большое количество таких же организмов, еще по 36 противотанковых пушек ,т.е.на серьезном участке количество сразу удваивается, получается 72.При автоматической работе этих пушек получается очень прилично."
"Количество боевых машин и разведывательных средств в нашей механизированной бригаде недостаточно." Помните, Уборевич все опасался наткнуть на противотанковый щит, как он его называл? А разведка на что? А получается, разведкой тоже не занимались.Не заказывали разведывательных машин, Уборевич сетовал, что мотоциклов не хватает, мол,мы не Германий.Сформируем в батальоне по 30 молодцов-разведчиков,пущай пока пешими по мотоциклетному побегают.
" Здесь говорили относительно дальнобойности. У нас были исключительно интересные учениями пустили одну бригаду БТ на 700 км, бригада прошла, потеряв 6 машин.Мы заведомо знали, что через 500 км будут ломаться коробки скоростей старых БТ-7.Вот они проделали 740 км и вся задача была выполнена.Но в дождь, в грязь весь колесный отказался работать и бензиновая цистерна не пошла.".
Ну и что, какие выводы были сделаны? Получается, никаких.Якир:"Получается то, что надо сказать-не увлекайтесь сейчас фразами:"замечательно, отлично овладели",потому что вы сами себе врете.Вопрос о собственных противотанковых средствах, о противовоздушных и прочих средствах-этот вопрос не решен."
И как корень всех проблем-привитая Тухачевским и не только им еще и показуха и о ней говорит Уборевич:" Я сейчас .....пришел к глубокому убеждению, что что нам и 4 км в час это ахинея. Вы меня простите, но то, что написано в наших документах иск сожалению, в документах, которых мы должны придерживаться ,это совсем невыполнимое дело.
Ворошилов.Правильно.
....
Якир. В соответствующей инструкции сказано 3-4 км.Михаил Николаевич на маневрах прошлого года сказал:" Я был со взводом или ротой, которая наступала и прошла 4 км." А потом, когда я разговаривал и выяснил, что раз идет маршал в белой рубашке, посредник в сторону. Конечно, можно пройти 4 и 5 км ,если огня не чувствуется."
Я, понятное дело, уважаемый Лемурий,опускаю в стенограммах разные забавные нелепости, относя их на счет недопонимая стенографистов/стенографисток,вроде возникшего в речи Уборевича забавного прибора Крузо (очевидно имеется в виду прибор ПУАЗО-прибор управления артиллерийским зенитным огнем).Но вот в очевидным упущениям у меня понимания, тем более снисхождения уже нет. Уборевич говорит об оснащении ПВО приборами ПУАЗО,но тут же говорит, что не хватает постов ВНОС,прожекторов ,средств тяги, очевидно имея в виду как полевую, так и объектовую ПВО. А ,спрашивается,какой прок в этих приборах.если нечем подсветить, никто не предупредит о приближающемся налете, нечем буксировать орудия (ведь на конной тяге их лафет не потащись)? Видят и ничего не делают? Где заказы на эти средства?
Материалы показывают ,что уже не первый год как родилось понимание необходимости самолета поля боя, даже называют его штурмовиком. А где активность? Заказ на самолет ближний бомбардировщик -штурмовик бюро Сухого был выдан только в 1936 г. Пока разработали, пока Громов испытал так что приняли на вооружение только в 1940 г. Вот она была цена промедления.
Ведь уже несколько лет было понятно, что Р-5 с этой задачей справиться не в состоянии ввиду небольшой бомбовой нагрузки, малой живучести, отсутствия даже слабого бронирования.
Далее Якир рассуждает о том, что бомбардировочная авиация начала работать на высотах 8 даже 9 км. Впечатляюще, даже для новейшего БФ-109 первых серий эта высота недостижима. Но она вполне достижима для объектовой ПВО калибром свыше 76 -мм.Спрашивается,вот он восхищается, а что они собрались бомбить с такой высоты? Берлин? Так в дневных условиях ПВО устроит им такой заградительный огонь, что мало не покажется. А в ночных условиях они бомбить не умеют, они просто до цели не долетят. Никто ни слова не говорит о том, что рассеивание бомб с такой высоты делает просто бессмысленной бомбардировку целей обороняющейся армии.
В общем, вроде об ошибках говорится, но анализа и выводов делать никто не желает.
Ну и пожалуй еще одно довольно существенное замечание: ТБ-3 этого периода имел помнится 8 огневых постов,11 человек экипажа и брал свыше 3 тн бомбовой загрузки. Интересное Якир подумал, что на высоте 8,тем более 9 тысяч метров людям необходимо было чем-то дышать? Весь полет проходить на такой высоте просто не мог, не хватало кислорода для жизнеобеспечения всего экипажа. Кроме того баллоны и аппаратура тоже что-то весят, а грузоподъемность не резиновая, стало быть для увеличения полета, проходящего на такой высоте следует чем-то пожертвовать.Чем? Защитой или бомбовой нагрузкой?
А если полет будет проходить над расположением противника на высоте ,доступной для армейской авиации (а потом будут забираться наверх),то результаты таких рейдов мы читали у К.Симонова в романе "Живые и мертвые".В общем вопросов у всех этих теорий строительства куда больше, чем ответов.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 12 июл 2019, 18:22

Возьмем материалы Военного Совета 1-4 июня 1937 г. и почитаем к каким последствиям реально приводили действия Тухачевского,Якира,Уборевича и пр. ,какое влияние оказывали на состояние вооруженных сил.
Елисей Иванович Горячев,командир 6 кавкорпуса БВО:" Винтовку берем ,пилим ,пружину ослабляем-полное вредительство."(матер. стр.89)
Несмотря на кажущуюся абсурдность, это обвинение может быть и не столь уж абсурдным.Как известно, пружина спускового крючка в боевом оружии намеренно делается конструкторами достаточно тугой (на память у пистолета Макарова усилие на спуске около 3 или даже 4 кг).Цель понятна-избежать случайных выстрелов, например при случайном касании спуска или падении оружия ,а, следовательно,и травматизма или даже несчастного случая). Своего рода защита от дурака.Но это имеет и свою оборотную сторону-стрелок плохо подготовленный не умеет плавно выбирать холостой ход спускового крючка в процессе прицеливания и плавно преодолевать сопротивление пружины, что приводит к "сдергиванию" и промахам.Некоторые умельцы ослабляли пружину до того, что усилие на спуске составляло около полукилограмма,результаты конечно улучшались, но и риск случайного выстрела возрастал. Но для командующих округов важен результат стрельб, ведь Уборевич собирался стрелять на 400,даже до 800 м. Куда?Зачем?-вопрос десятый, но очевидно, что погоня за результатами,пресловутые темпы, вновь себя проявили.
"Когда я попытался открыто сказать ,что это полнейшее вредительство и порча оружия, то мне сказали, что вы недооцениваете военную подготовку и не хотите заниматься этим.
.....Следующий сигнал был дан для всей страны-150% Красной армии стреляет.Есть ли в природе такое положение?Все газеты писали в 1934 г.,когда Украинский округ соревновался с Белорусским округом.Я не знаю как это может быть 150% ,а об этом все газеты писали в дивизиях.Когда я пытался сказать, что это авантюра, что нет такого процента в природе, меня не слушали."
Таким образом мое предположение имеет право на существованием Горячев-полный Георгиевский кавалер, человек прошедший всю ПМВ,которые повидал всякие фокусы говорил правильно:стрелковая подготовка и заключается в том, чтобы стрелять, много холостить, ухаживать за оружием, общаться с ним,а не подпиливать пружины и результатов случайных выстрелов, надо полагать он повидал немало.
А что было на самом деле? С благословения Тухачевского Уборевичем,Якиром и др. в полках создавались "стреляющие" батальоны, вероятно те именно, для которых и приготавливалось "спортивное",скорее чем боевое оружие, которые успешно выступали на всяческих поверках, смотрах и учениях-во всяком случае об этом говорилось на совещании-а что же остальные? А у остальных настиле в год составлял не более 15 патронов, ведь военачальники выполняли важную народнохозяйственную миссию-сохранение и сбережение боеприпасов. Кстати, на совещании 1936 г.Уборевич увлеченно рассуждал о падающих мишенях и их ценности для зачетных стрельб, мол,совершенно необязательно попадать в мишень все три раза, достаточно одного-и противник упал.И сразу видно, что молодцы, оценка отлично. В этом был резон, если они собирались стрелять, как и планировали, на 600 и даже 800 метров, все равно попасть вообще, а тем более три раза шансы крайне ничтожны. Вот только у полководцев возникал провал между 600 -800 метрами и 200,который огнем не перекрывался, но это их не смущало, потому как собирались наступать со скоростью 4-5 км в час.Тут 400 м не играют, как говорится, никакой роли, полчаса делов-то.
Ну и эта погоня за темпами завела их в следующий провал-наступление армии вторжения (трехкорпусной) в полосе 20 км. Не то, чтобы о таком никогда не видывали и не слыхивали, в годы войны вводилась танковая армия в полосе 20 км.Только вот во время войны в полосе наступления этой армии была создана плотность артиллерии свыше 200 орудий на километр фронта, потому противник ее и не разрезал. А, как говорил Жуков в фильме "Освобождение" при такой плотности артиллерии о противнике даже и не спрашивают.
Далее он говорит (а мы помним слова Якира о геройских испытаниях БТ на 700 км ^r 'nbv bcgsnfybzv vs dthytvcz tot yt hfp):
" Мы первые получили танки БТ и первый сигнал командиров дивизий был ,чтобы дать эти танки.Выезжаю я со своими танками ,меня спрашивают:"Вы за танки БТ?" Я говорю :"Да.""Округ против танков БТ."Этот документ есть в Инспекции, что все отказались от танков БТ.Я говорю, что раньше были 96 сил моторы, а мы меняем их на 420 сил.Но эти танки дали только мне, а у всех остальных танки отобрали."
Речь идет о 1933 г.Понятно,что освоение в войсках новой техники дело сложное и муторное, столько проблем.Куда проще быть против.
"Приказывает кавалерийским корпусам взять укрепрайон.Я доказываю, что это невозможно.Все знают в Белоруссии об этом факте.Дальше я уже не выдержал, мне всю душу выворотило и я сказал:"Товарищ командующий (ныне он-враг народа, тогда он был командующим),пока я буду жить ,я с вами не соглашусь, ибо это расстрел конницы.Не имея ни одной пушки, брать укрепрайон-это значит расстрелять всю нашу конницу."Так видите ли, дело дошло до Инспекции.После того как мы провели это, нас собрал Маршале когда мы пришли к народному комиссару, я подал реплику и спросил : " Можно брать крепость одной конницей?" Он говорит:"Только сумасшедшие могут так думать." ......
Что же он делает после этого? На третий день он присылает телеграмму:"Приказываю вам провести зачетную тему:конный корпус берет укрепрайон."Ну что же ,я проводил.Приказно было перед всеми командирами."
Вот опять эти темпы, темпы пресловутые.....Но,думается,не только. Выживал он Горячева всеми силами.Как выживали и выжили сотни и тысячи бывших царских офицеров, перешедших на службу Советской власти.Им не нужны были в их теориях боевые офицеры, учившие солдат самым простым вещам:виживать на войне, стрелять,окапываться.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 16 июл 2019, 08:56

И ,чтобы уж окончательно закрыть вопрос с мифическим победоносным пробегом танков БТ на 700 км приведу слова М.П.Магера ,инспектора и начальника отдела Управления механизации и моторизации РККА:
"Танковые войска на сегодняшний день оголены в смысле технического состава. Шутка ли сказать! На всю танковую бригаду два инженера, которые только вчера вышли из академии, неопытные,без практики не знают материальной части или знают теоретически ,и прийти помочь человеку не могут." ( Указ.соч. стр. 174)
"Внешне как будто и машины есть, и количество их приличное, а посмотрите когда механизированная часть пойдет в бой?В эту зиму мы. попробовали и увидели, что машины отстают.В результате мы имеем танки и не можем использовать их эффективно в бою против врага.ПВО в механизированных частях-это смехотворство,а не ПВО."
Грязнов.Забайкальский военный округ:
"Это не секрет ,что в прошлом году обстоятельства потребовали отправить один батальон 32-й механизированной бригады в Монголию,и представьте себе, что из 150 танков БТ пришлось отобрать 31 танк......И вот при подготовке в течение двух с половиной суток ,ни один танк из 31-го не дошел до нашей границы на расстояние 110 км.Для того ,чтобы довести один танк была поднята вся бригада." (Указ.соч. стр.178)
Чему удивляться, если практической учебе из более чем 400 часов выделялось 6-8? Остальное-теория.
Вообще критике теорий "полководцев" на Совете уделялось значительное место. И то сказать 7-8 тысячная дивизия (без подвесок, как они говорились.е. без инженерных частей, артиллерии и пр.,все ради темпа наступления 4 км в час, вот они темпы, темпы.),двух орудийная батарея,трехтанковый взвод. Поистине надо обладать очень специфическим умом ,чтобы додуматься до такого.
Магер:" Наконец, знаменитый трехтанковый взвод.Что сделано? Сделано то, что наш мехкорпуса слабее немецкой танковой дивизии.Я подсчитал на днях......
Сталин Что требуется?
Магер Пять танков. Так раньше было, потом сократили......Возьмем такой вопрос, как испытание танков. Где танки испытывали я не знаю.Нам присылают танки -были БТ-5,сейчас БТ-7. Как они испытывались мы не знаем.
Сталин Инструкцию не присылали?
Магер Инструктора и инструкцию не присылали.
Сталин Отдают новые машины?
Магер Да. Как ремонтировать БТ-7 мы не знаем, технических условий на ремонт нет......Мы ставили этот вопрос и ставим сейчас-говорят печатают.
Буденный По шесть месяцев инструкции из печати не выходят.
......
Магер....Единственно при комплектации боевого танка сейчас начинают спрашивать наше мнение.А до сих пор не спрашивали."



Если вспомнить уже военные мемуары Рябышева о выдвижении его корпуса и небовых потерях танкового это уже не будет вызывать удивления, ведь при Павлове сия практика продолжалась в полный рост. Были Т-34,а инструкции по эксплуатации были в сейфах, не было разработано наставление по боевому применил.Павлов повторил ошибки, допущенные Тухачевским ,Якиром ,Уборевичем...... Бог с ними как говорится, с темпами, Бог с ними двуорудийными батареями и трехтанковыми взводами.
Чего не делали "полководцы":

-не занимались вплотную оборонительными работами, не вникали.Гайлит Я.П.,командующий войсками Уральского военного округа:
" Передо мной была поставлена задача к осени 1932 г. сдать Минский укрепрайон, имеющий по фронту 120 км.Не было ничего, даже принятия района по карте.не говоря уж о подготовке,рекогносцировке и т.п...... Мне пришлось иметь отдельные стычки с Уборевичем ,в частности в районе Заставляя,где я включил так называемую пулеметную горку.Превоначально по проекту Уборевича эта горка оставалась вне укрепленного района, а это означало, что позиция оказывалась внизу и не только простреливалась, но наш тыл просматривался больше ,чем на десяток километров.
......Дальше с большим боем мне удалось включить в укрепленный район соседний гористый лесной массив, точно также командующий над местностью.Будучи оставленным в руках противниками.е.перед укрепленным районом ,он дал бы целый ряд практических выгод для наступающего ,который моментально получил бы все удобства для прорыва укрепленного района." (Указ.соч.стр. 192)
Практически то же делает и Павлов в инженерном обеспечении. План на 1939 г. по оборонительному строительству на новых рубежах не дается, на 1940 г.дется заниженный план ,который без напряжения выполняется за 10 месяцев, плюс еще раскачки, согласования расположения объективна которые кроме начальника инженерной службы округа и не выезжает-то,судя по всему, никто.
-Архистратиги придумали отдельные учения для пехоты, артиллерии ,танковых войск. Лето и артиллерия убывает в лагеря. То же и танкисты.
Павлов на 22 июня назначил стрельбы и артиллерия округа убыла на полигоны, а ПВО вообще за Минск. По-прежнему не отрабатывалось взаимодействие артиллерии, пехоты и танков. А об авиации и речи нету.
- Архистратига держали недостаточный боекомплект в частях и на батареях, а батареи ПТО и вовсе были без боекомплекта. Павлов все это повторил, даже на оборонительное строительство посылались части (а это в нескольких километрах от границы) с одним боекомплектом.
-Не велось в достаточной мере ни складское, ни аэродромное строительство. Павлов это повторил.
-Не ведется обучение войск.Павлов это повторил.
- Пресловутая связь....Как управлять войсками без связи. Еще на Совете 1936 г.архистратиги признавали, что делегаты неэффективны,приказы приходят с большим запозданием, когда обстановка уже изменилась, но могут и не прийти-делегат весьма уязвим, что при поездке наземным транспортом, что с полете. Что делает Павлов? А при нем, когда начальники штабов армий и фронта потеряли связь с войсками, хотя принять все меры для сохранения и налаживания связи-из прямая обязанность,появляются пресловутые делегаты. И с теми же результатами. А что сделал Павлов для налаживания, например,надежной радиосвязи и освоения ее войсками? А ничего. Так и вступили в войну.Впрочем,не он один: и Кузнецова Кирпонос......
-Нет мероприятий по комплектации техники с целью возвращения ее в строй.Криворучко: В 3-м механизированном полку 15 боевых машин стоят без моторов.Моторы мы сдали по распоряжению округа на завод для ремонта.Почти год прошел-8 месяцев прошлого моторы все не возвращаются.Я послал из механизированного полка командира узнать ,где моторы. С завода привезли мне справку ,что моторы отремонтированы и отданы в другую часть."(Указ.соч. стр.186)
Почти тоже творилось и при Павлове.
Очень много напрашивается аналогий. Может все потому, что "С марта 1931 года — командир 6-го механизированного полка (Гомель), с февраля 1934 года — командир и комиссар 4-й механизированной бригады (Бобруйск) в Белорусском военном округе. Бригада под его командованием стала одной из лучших механизированных частей в РККА, отлично проявила себя на Больших Киевских манёврах 1935 года. За отличную боевую подготовку в 1936 году комбриг Д.Г. Павлов был награждён орденом Ленина."
Может быть потому что слишком долго работал бок о бок с архистратигами,да и незаметно перенял стиль работы?

Дальше мы перейдем к самому интересному: как архистратиги расставляли своих людей, как покупали людей и ,самое интересное, откуда брали на это деньги.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 26 июл 2019, 18:35

Так вот, как архистратиги расставляли своих людей.
Тут в общем-то существовала схема на сегодняшний день достаточно известная и обкатанная: люди неугодные выбивались со своих должностей не мытьем так катаньем. Часто с помощью Особых отделов и ОГПУ. Можно, конечно,считать,что дела "Генштабисты" и "Весна" являются только их наработками, но это значило бы идти против очевидных фактов. Да, именно Менжинский (который предупреждал Сталина о том, что Смоленск может продиктовать свою волю Москве) и Артузов давали указания в т.ч.Балицкому на активизацию этих разработок, ну так и Галицкий сам оказался не промах и лично телеграфом доложил Сталину о том, что харьковские связи ведут в Москву и вскорости докладывает Менжинскому ,что "Весна"-организация всесоюзная . А кто был в этой организации? ".....бывший генерал А. Снесарев, арестованный еще 27 января 1930 г., однако совершенно по другому делу и обвинявшийся в создании «Русского национального Союза» (РНС). Более того, 13 августа 1930 г. А. Снесарев коллегией ОГПУ был приговорен к расстрелу с заменой на 10 лет концлагеря. В ходе следствия бывший генерал ничего не сказал об офицерской контрреволюционной организации. Чекисты даже не предпринимали усилий, чтобы выяснить это, т.к. показания А Снесарева полностью совпадали с материалами агентурной разработки на «РНС» и АНД «Генштабисты». Ничего не сообщали о «Всесоюзной» организации и секретные сотрудники Контрразведывательного отдела ОГПУ из числа бывших генералов и офицеров, в частности близкий к А Снесареву и многократно проверенный агент «Сергеевский» — Генерального штаба генерал-майор М. Фастыковский.

.... Стремление украинских чекистов придать делу «Весна» всесоюзный масштаб в угоду В. Менжинскому и Г. Ягоде не встретило и не могло встретить понимания и поддержки у контрразведчиков и особистов из Центрального аппарата ОГПУ . Иначе они должны были бы расписаться в собственном провале, в том, что не сумели выявить «Московский центр», не говоря уже о его филиалах на местах. Поэтому в центральном аппарате ОГПУ критически отнеслись к показаниям арестованных (и агентов, и не имевших отношения к органам госбезопасности бывших офицеров) и не давали развернуть дело «Весна» в направлении вскрытия «всеохватывающей контрреволюционной повстанческо-шпионской организации», а предлагали глубже анализировать содержание протоколов допросов, перепроверять факты всеми возможными способами. Более того, отдельных арестованных стали вызывать в Москву для передопросов, на места стали выезжать бригады контролеров, включая и оперативных сотрудников, отвечавших в Особом отделе ОГПУ за организацию и проведение борьбы с польской разведкой, спецслужбами украинских националистических эмигрантских структур. На допросе в 1938 г. куратор дела «Весна» В. Осмоловский вспоминал, что «развертывание следствия и вскрытие военно-офицерской организации... встретили бешеное сопротивление Ольского (начальника Особого отдела ОГПУ —A3.)». По мнению В. Осмоловского, Я. Ольский культивировал резко критическое отношение к делу «Весна» среди всех своих подчиненных. Позицию начальника полностью разделяли помощник по военной линии Л. Иванов и помощник по польско-украинскому направлению С. Фирин. Все указанные руководители лично передопрашивали привезенных в Москву арестантов и каждый раз вскрывали «липу». Обо всем этом Я. Ольский докладывал начальнику Секретно-оперативного управления ОГПУ Е. Евдокимову, который разделял взгляды особистов." ( А.З.Зданович «Органы государственной безопасности и Красная армия. 1920-1934 гг.»)
Но зададимся вопросами:
1. А могла ли столь широкая и конструктивная работа органов ОГПУ проходить вне если не контроля, то по крайней мере осведомленности и благосклонности непосредственных начальников разрабатываемых лиц? И мы ответим-нет. То есть Уборевич, Тухачевский и пр. были как минимум в курсе проводимых мероприятий, ибо кровно были заинтересованы в смещении таких недалеких и ненужных по их мнению людей как Снесарев и другие Генерального штаба генералов и полковников. И использовали для этого органы ОГПУ. И тут вспоминается то крайне неясное дело Сосновского о котором я уже говорил и в котором были замешаны Арбузов и в Меньшей степени Менжинский.А противостоял им Ольский.....
2. Тухачевский и команда, готовившие кровавое без преувеличение смещение царских офицеров и генералов (напомню, что Снесарев по делу "Генштабисты" получил высшую меру с заменой на 10 лет, что Тухачевского устроить явно не могло),но готовить свои кадры они (Тухачевский и теплая компания) не могли, так как их не имели, а во вторых, и образование не позволяло. Ну так и что? А в ход пошли проверенные в простонародье способы поиска единомышленников:
1. Подкуп. Горячев говорил на Совете 1-4 июня 1937 г. о том как тухачевцы раздавали деньги командирам дивизий 10-15-20 тыс.руб. на художественную самодеятельность и пр. Деньги по тем временам огромные, напомню,что комполка получал порядка 700 руб/мес.
А вот что говорит Тезис:
"Мезис. Так было дело. Посмотрите практику, которая была: как он вас, т. Горячев, подкупал материально — на 1 мая выдал вам 700 руб. для выпивки.

Сталин. Откуда эти деньги? Полагается?

Мезис. Здесь выступал Жильцов, прикидывался очень наивным, но Жильцов неправильно выступал. Жильцов — это тот, который помогал Уборевичу незаконно расходовать средства и скрывать эти незаконные расходы от партийной организации, от Политуправления. Он имел N-ную сумму денег, которой он распоряжался, которую он выдавал людям, которые ему нужны.

Сталин. Может быть, нужно помогать, но кому?

Мезис. Деньги есть, только они должны законно даваться.

Ворошилов. Очень небольшая сумма.

Мезис. Сумма очень приличная; скажем, за 1935 г...

Голос. Они от местных властей деньги получают.

Мезис. Нет, от местных властей сейчас не получают.

Голоса. Получают.

Мезис. Я говорю, товарищи, о [19]36 г. Может, он лично получал.

В 1936 г. не давали.

Голос. Голодед давал.

Мезис. Он делал только персонально какому-то определенному кругу лиц для того, чтобы держать близко к себе. "
И эти случаи не единичны. Потому правильно сказать, что подкуп фигурировал в полный рост, вот только органов внимания почему-то не привлек, особенно безучастен к нему был, видимо Ягода, арестованный в 27 марта 1937 г.,а 22 мая пришлось арестовывать и Тухачевского.
Вот что пишет по этому поводу Ферр Гровер (излагая свои соображения): "19 мая Ягода начал говорить о связях с военными заговорщиками, в том числе с Тухачевским, который в те дни еще не подвергся аресту. Как мы увидим далее, Тухачевский вскоре дал показания против Бухарина, а Бухарин – против Тухачевского.
......Таким образом, и сам Тухачевский, и его сообщники указывают на связь военных заговорщиков с Бухариным, причем в следственных материалах на военачальников, по-видимому, можно отыскать еще больше инкриминирующих Бухарина сведений, нежели известно в настоящее время." (Ферр Гровер.1937. Правосудие Сталина.Обжалованию не подлежит!) Таким образом, руководство страны и руководство Красной армии ,видимо, представляли себе единый источник этой активности, но в силу ряда причин предпочли развести фигурантов по разным процессам.
Почему? ну хотя бы потому соображению, который приводит Ф.Гровер : «Между прочим, КОРК заявил, что ряд вопросов, которые ему стали известны только на самом суде, раньше для него не были известны. Видимо, предполагает КОРК, руководители заговора в лице ТУХАЧЕВСКОГО от него многое скрыли, как, например, работу ГАМАРНИКА по Востоку и связь с Троцким, Бухариным и Рыковым»

Второй путь поиска сторонников был стар как мир.
"Белов...... Ну, я прикидывал: как же вы могли с бугорка в течение 5—6 минут решать армейскую задачу. Ну что же, выходило, все прекрасно выходило, все довольны. Чем же довольны? Довольство было вызвано следующим: сборы были обставлены в материальном отношении как курорт. Там не стеснялись ни подачей коньяка, ни пива. Меня за эту несчастную рюмку били смертным боем, а я никогда не выпивал больше нормы. (Смех.)
..... Эта банда...... она в сбор в 1927 г. буквально спаивала и командиров, и политработников. Они были довольны, за исключением одного. Я к чему веду разговор? Процент хороших большевиков, командиров и политработников у нас в Рабоче-крестьянской [Красной] армии как был невысок в 1927 г., так и на сегодняшний день остался. Это видно из целого ряда выступлений здесь. Так вот, изображали здесь таким образом, что это, собственно, учитель и вождь, даже в 1927 г."
Имелся также такой сильный рычаг как Б.М.Фельдман-нач. Управления по начальствующему составу РККА и членом Военного Совета при наркоме обороны СССР.
Ну а уж дальше совсем по Салтыкову-Щедрину:
"В большинстве случаев эта «сила» всплывает на поверхность случайно (как это уже и рассказано мною выше); но, раз всплывши, она устраивается настолько прочно, что сдвинуть ее с занятой позиции представляется делом весьма нелегким. Секрет заключается в том, что Федоты быстро и издалека угадывают друг друга и, угадавши, составляют из себя, так сказать, ассоциацию взаимного застрахования. Во главе этой ассоциации становится Федот первый, который где-то имеет «руку» и, следовательно, считает себя вправе колобродить, не стесняясь ничем, кроме усердия не по разуму. У первого Федота имеет руку Федот второй, у второго Федота — третий и т. д. Все заимствуются светом друг у друга, и все колобродят. Колобродят серьезно, сосредоточенно и сердито, так что ежели в разгар этого колобродства подвернется профан и попробует выказать не то чтобы несогласие, а только равнодушие, то ему, наверное, несдобровать.
В силу таких счастливых условий колобродил и Федот Архимедов. Сознавая себя Федотом по преимуществу, он не ограничивался тем, что разводил свои колобродства в тесном кругу подобных ему Федотов, но находил наслаждение угнетать ими и людей, совершенно посторонних."
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 28 июл 2019, 17:53

Вот и приспел фильм Медведева (это который Ельцина на танке выдумал). то интересно: показывает Тухачевского, ну а кто мне сколько военных орденов у него сыщет?
https://youtu.be/6Ii0uOEzlLc?t=113
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 24 авг 2019, 07:52

С некоторым трепетом теперь, уважаемый Лемурий,я берусь за освещение некоторых вопросов,касающихся наших "замечательных",чтобы не сказать "великих" полководцев, столь несправедливо репрессированных Сталиным.
"Предвидевшие" германское нападение архистратиги ,даже рассуждавшие о создании трехкорпусной армии вторжения (правда корпусам предполагалось наступать всем в разных направлениях, но это уже мелочи) не озаботились такой важной вещью, как простое снабжение войск.И это положение сохранялось вплоть до самой Зимней войны ,потому как преодолеть то, что они наворотили за пару лет было просто нереально.
Работ по теме организации снабжения Красной армии не так много и среди них хотелось бы отметить работу М.А.Коневской ОРГАНИЗАЦИЯ ОБОЗНО-ВЕЩЕВОГО СНАБЖЕНИЯ В ПЕРИОД ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ СИСТЕМЫ СНАБЖЕНИЯ РККА (1935-1941).
https://cyberleninka.ru/article/n/organ ... -1935-1941
Даже само название подразумевает отсутствие централизованного снабжения Красной армии в период ,когда колобродили архистратиги. Да, отчасти это можно списать на наследие Гражданской войны, наличие территориального принципа комплектования, но ведь с окончания Гражданской, с другой стороны ,более десятка лет минуло.....и что?
"Результатом несогласованности действий руководящих органов явилось фактическое отсутствие мобилизационного плана и неприкосновенного запаса в стране. Данной проблемой, исходя из изученного материала, всерьез занялись лишь на исходе 30-х годов, а накопить неприкосновенный запас в столь сжатые сроки возможным не представлялось. На создание неприкосновенного запаса отрицательно влияла нехватка складского пространства; организация хранения имущества на складах являлась неудовлетворительной, что показывали материалы ревизий. " (М.А.Коневская.Указ.соч.)
То есть вроде как воевать-то они собрались ,да вот только снабжать армию позабыли. Это проявилось достаточно ярко и во время событий на Халхин-Голе и освободительного похода на Украину и Белоруссию, где в условиях мягкого климата не смогли наладить нормальное снабжение войск ,когда продовольственные и вещевые склады приходилось сводить в единые ввиду критического недостатка складских площадей и оттуда уж где-то как-то..... Меня еще в свое время удивила газетная публикация того времени, когда бойцы Красной армии на Западной Украине были вынуждены покупать у населения пирожки за свои деньги.цены на которые (на пирожки) тут же разумеется взлетели в несколько раз. Невольно вспоминается бессмертная поэма Твардовского:
" Дельный, что и говорить,
Был старик тот самый,
Что придумал суп варить
На колесах прямо.
Суп - во-первых. Во-вторых,
Кашу в норме прочной.
Нет, старик он был старик
Чуткий - это точно."
Но ни супа, ни тем более каши, бойцам предусмотрено не было гениями стратегии, а уж вновь прибывающих по мобилизации вообще кормить, видимо,не предполагалось в связи с высокими темпами наступления,а наступать они вероятно должны были в лаптях и онучах, потому как откуда им взять казенную форму?
И лишь в период Зимней войны ,опять же благодаря проискам Неизвестного Верховного Главнокомандующего,начался поиск организации путей и способов снабжения армии:"Для реализации военных задач планировалось использовать войска нескольких военных округов. Однако план был подвергнут критике И.В. Сталиным, и новый план было поручено разработать командованию Ленинградского военного округа (ЛВО), согласовав его с руководством города, которое, в свою очередь, получило установку правительства обеспечить войска всем необходимым для ведения боевых действий .
..... Временный устав тыла, документ, где прописана организационная схема снабжения обозно-вещевым имуществом, былполучен действующими армиями только в конце января 1940 г....."(М.А.Коневская.Указ.соч.)
Вот таковы были последствия военных фантазий архистратигов.
Полнейший хаос и отсутствие какой-либо организации в тыловом снабжении Красной армии отмечались и на Военных советах 1935 и 1937 г.г.
Те материалы я процитирую попозже, а вот теперь хотелось бы коснуться вопроса а почему так оно было с позиций сегодняшнего времени (с которым прослеживается уж что-то больно много аналогий ). Почему организация вещевого и продовольственного снабжения стала представлять собою род "черной дыры" в которой пропадало очень многое ,а "величайшие полководцы современности" даже не озаботились такой мелочью?
Как сказал поэт:"Если черные дыры появляются, значит это кому-нибудь нужно...." Позволю себе немного обратиться к истории: как-то я уже писал, что героический комдива потом и комкор, Котовский побиг при весьма странных обстоятельствах ,якобы приревнованный Мерам Зайдером к его собственной Женева Особому отделу корпуса пришлось приложить прямо-таки героические усилия, чтобы эту версию отстоять и скрыть истинные причины убийства знаменитого комкора. Каковы причины мы теперь может только догадываться с большей или меньшей степенью достоверности и точности, но вот на что хотелось бы обратить внимание: давным давно меня поразили странные должности в Красной армии-начальник мельницы или там начальник сахарного завода.
Так вот : с подробностями биографии (с прелюбопытными надо сказать подробностями) можно ознакомиться вот хотя бы здесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зайдер,_Мейер
Но пусть читателю бросится в глаза фраза, что Котовский устроил Зайдера на Перегоновский сахарный завод начальником охраны и пусть любопытствующий читатель озадачится вопросом:где комкор Котовский и где Перегоновский сахарный завод??? Какая связь и как он мог устроить? Но не спешите, уважаемый читатель, не спешите..... Почитаем изданную биографию Котовского- О.Смыслов.Котовский.Робин Гуд революции.
Там есть знаете ли прелюбопытнейшие места:
" Первый шаг в работе ВПО – восстановление сахарного завода в Перегоновке, близ Умани. Он бездействовал давно, часть оборудования уже пришла в негодность. Котовский поехал на тот завод сам. Осмотрел его, свекловичные поля, поговорил с крестьянами и пришел к выводу, что восстановить завод стоит. Но своими силами, без привлечения крестьян, сделать это было невозможно, да, кроме того, нельзя начинать столь большое дело, не имея твердых гарантий на поставку сырья, и Котовский разрабатывает проект договора между ВПО и крестьянами на контракцию посевов сахарной свеклы. Договор этот предусматривал обоюдные интересы и пришелся по душе крестьянам. Его подписали в селах Перегоновка, Семидубы, Вербовье, Троянка, Метеричи.
Восстанавливали сахарный завод сообща – красноармейцы и крестьяне. Сообща и трудились на нем. И вот успех: 170 тысяч пудов сахара за первый сезон.
После расчета с крестьянами и рабочими завода в распоряжении ВПО осталась прибыль – 30 тысяч пудов сахара высшего сорта. Это уже заметный оборотный капитал.
..... Так же удачно начал работать хмелеводческий совхоз «Рея» – почти полтора миллиона рублей прибыли, 300 тысяч из которых остались в распоряжении ВПО. На эти деньги для бойцов купили кровати, тумбочки, посуду для столовых, сукно для обмундирования…
С каждым месяцем деятельность военно-потребительского общества расширялась. Во всех частях корпуса начали работать лавки, где бойцы и командиры могли приобретать для себя необходимое. Лавки и киоски открывались в городах. Только в Умани их стало 42. Военно-потребительское общество успешно торговало на Нижегородской ярмарке, где имело свой павильон. Вообще же общество заготавливало сено, дрова, откармливало скот, выпекало хлеб, производило колбасы, мыло, кожу и все это продавало по невысоким ценам, заставляя тем самым спекулянтов тоже снижать цены на продукты и товары.
Нужды общества заставили Котовского обратиться к М. В. Фрунзе с просьбой помочь наладить твердое обеспечение предприятие и торговых точек керосином и другими нефтепродуктами. Михаил Васильевич порекомендовал Григорию Ивановичу съездить в Баку и написал письмо председателю правления Азербайджаннефть и в ЦК КП(б) Азербайджана С. М. Кирову: «Податель сего письма является командир 2-го конного корпуса (член Российской Коммунистической партии и член ВУЦИКа) Котовский, прибывший в Баку по делу приобретения нефтепродуктов, необходимых для производственных предприятий корпуса. Тов. Котовский в смысле политическом и деловом пользуется абсолютным доверием и авторитетом у командования. Прошу Вас оказать всяческое содействие по удовлетворению просьб тов. Котовского.
С товарищеским приветом М. Фрунзе»»."
Так вот как Зайдер попал-то на Перегоновский завод-завод фактически принадлежал военно-потребительскому обществу (прелесть название, правда?) корпуса (угадайте с трех раз имел ли командир там какой-нибудь вес или нет?).Особенно трогательна ремарка про оставшиеся в распоряжении ВПО 30 000 пудов сахара в условиях не слишком сытого житья после Гражданской. Нельзя не согласиться, что это неплохая прибавка к пенсии..... :) Ну а уж про лавки, киоски и торговлю нефтепродуктами -это вообще песня .Простите-хочется спросить-это таки армия или что? Причем такое положение дел насаждалось повсеместно.Один проект открытия Блюхером военных колхозов на Дальнем Востоке ,которого постараюсь коснуться, дорогого стоит. Впрочем, давайте пока мимоходом озадачимся вопросом : а кому будет беспрекословно подчиняться боец ,который имеет от такого замечательного комкора и тумбочками обмундированием паек-комкору или центральному правительству в Москве? И может быть не так уж неправ был Дзержинский,посоветовавший не ждать пока Смоленск продиктует свою волю Москве?
Сам-то Григорий Иванович жил весьма скромно так:"В Умани жили в Пролетарском пер., бывш. Дворянском, в доме, принадлежащем] б. Уездному Воинскому начальнику, где жила вдова-генеральша. Она была парализована и жила со своей племянницей. Григ. Ив. оставил ей кабинет и парадный ход в пользование, весь дом мы занимали – 6 комнат. По улице б. гостиная приблизительно 5×8 метров в 3 окна и наша спальня в 2 окна, рядом комната Лизы, затем для прислуги столовая, ординарцев, коридор и кухня.
Обстановка убогая. В кабинете в простенке стояло трюмо генеральши. Посередине ближе к окну письменный стол, деревянное кресло от окна к письменному столу и перед письменным столом 2 старых красных бархат[ных] кресла. Направо в углу диван и 2 кресла, др. стулья желтого плюша, затем фанерный столик, заполненный газетами, у другой стены этажерки с книгами, кот. я хотела «профилактически» перенести в спальню, т. к. гости «зачитывали» нужные книги." Действительно не барствовали-всего шесть комнат на бывшей Дворянской, а парализованной старухе-генеральше хватит и одной..... по нынешним временам так просто по- спартански.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4

cron