Еще раз про войну…..

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 24 авг 2019, 17:43

Ну и уж коль скоро меня сегодня потянуло просто на гоголевские лирические отступления, давайте порассуждаем о Зайдере и Котовском.
Почему мне так мнится, что это, говоря современным языком, был спор двух хозяйствующих субъектов, окончившийся совершенно в стиле 90-х годов?
В силу целого ряда обстоятельств:
-в силах Котовского было вознести человека на вершину финансового благополучия (почитайте выше списочек подведомственных корпусу заводике,лавочек,магазинчиков и не забудем приплюсовать еще и кирпичный заводишко,восстановленный силами корпуса-сила-то бесплатная-и принадлежавший ВПО),либо ниспровергнуть его в ад середины-конца 20-х годов . Конечно, когда тебя ниспровергают, есть вполне реальные причины обижаться.....
-должность начальника охраны сахзавода была весьма хлебной, даже не учитывая ведшейся корпусом торговли на нижегородской ярмарке.
Мне приходилось бывать на это заводе в середине 90-х,как и на ряде других. Надо сказать ,что производство сахара-вещь весьма лукавая, как,впрочем,и все ,что связано с производством сельхозпродукции. Сахзаводы работали обычно до конца декабря-середины января. Но в процессе хранения сахаристость свеклы падает-вот первый источник нелегального дохода. Процент падения сахаристости зависит от условий хранения и пр.
Второй-не знаю как во времена Котовского, но с вероятностью 90% думаю, что "да",а в середине 90-х на Перегоновском заводе использовались кости животных для отбеливания сахара. Вот вам другой источник дохода. Третий-в процессе производства образуется меласса-сахарная патока. Ее,конечно,применяют в кондитере,но это мелочи. Главное-это отличная исходная для изготовления спирта, а что можно изготовить из спирта ,надеюсь, никому объяснять не надо. Как правило эта составляющая оставалась в руках переработчиков (да и куда крестьянин денетгустую черную остро пахнущую вязкую жидкую массу)? Это третий источник дохода..... Теперь вы представляете с какой вершины благополучия мог быть низвергнут Зайдер? Ведь будучи начальником охраны можно не иметь совершенно никаких проблем при вывозе и реализации излишков сахара, мелассы,а также с ценами на закупаемую коровью кость .
Недаром на суде как лось копытами отверг унизительные версии о том, что якобы застал Котовского со своей женой и сильно обиделся, якобы помешал Котовскому застрелить конкурента за сердце и все прочее некой дамы и тот в пылу застрелил себя..... " Вот уж нет, господин опричник! – Бубенцов в ярости вскочил. – Ложь! Не судите о людях по себе! "- как писал уже довольно современный автор.Он взял на себя вполне правдивое обвинение в умышленном убийстве на почве того, что Котовский не захотел повысить его (а такие ожидания вполне могли быть обоснованными) и получил свою десятку, а на зоне тоже не пропадал.....
Мне почему-то кажется, что если поизучать материалы особых отделов таких примеров сыщется еще не один и не два. Понятно, что столь значительные деньги крутившиеся на дивизионном и корпусном уровне е могли остаться совершенно без внимания высших штабов, что мы, собственно,прекрасно видим по нашему времени. И, развивая дальше эту тему, мы непременно будем касаться интересных пересечений в этом плане. А пока ,касаясь жилища Котовского, описанного выше, скажу только ,что мое внимание неоднократно останавливалось на докладах Хрулева и др.,где упоминалось, что деньги, выделенные на склады ,военное строительство и пр. частично, либо полностью уходили на строительство жилья для комсостава соответствующего соединения?объединения. Надеюсь, квартирный вопрос не испортил их.
Далее я коснусь системы организации фуражно-продовольственного снабжения РККА,как принято было тогда говорить,и выявлению возможных утечек финсредств уже руководствуясь опытом дня сегодняшнего.
Интересным является и приведенный в цитированной книге (О.Смыслов.Котовский.Робин Гуд революции.) доклад Котовского на ВПО,о том, что из полученных 30 000 пудов сахара половину придется ждать в виде акцизных платежей и потому на пай придется всего по фунту сахара.
Я не поленился и посмотрел величину акцизных платежей, насколько они есть в интернете:
"Например, акциз на водку составлял 3 руб. 20 коп. за ведро, на сахар в зависимости от сорта — от 10 до 24 коп. за килограмм, на табак — от 1 руб. до 9 руб. 50 коп. за килограмм, а на чай — от 74 коп. до 2 руб. 75 коп. за килограмм. В 1925-26 гг. акцизы принесли в бюджет 832 млн руб."
http://opisdela.ru/?p=1964

Это при ценах 1927 года: 79 копеек за килограмм.
Изображение
Выводы делайте сами.....
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 25 авг 2019, 18:07

Особый интерес представляет статья в ВИЖе о ВПО на флоте Ю.В.Братющенко Морские потребительские общества в первые годы новой экономической политики в первую голову ввиду того, что там используется источниковедческий материал того периода, которого вообще сохранилось очен мало:
http://history.milportal.ru/morskie-pot ... -politiki/

В частности, ведь правда небезинтересно откуда образовывался капитал для ВПО,откуда и какие именованием брались предметы для обмена и пр.?
Основу ВПО положил декрет СТО:
"СТО срочно подготовил предложения и 16 августа 1921 года СНК РСФСР принял постановление «О военной кооперации». Учитывая важность документа для нашего исследования, приведем его полностью.
«В целях предоставления Красной Армии возможности в полной мере использовать свои силы и средства в области хозяйственной жизни страны и облегчить ей участие в общем кооперативном строительстве, Совет Народных Комиссаров п о с т а н о в л я е т:
Распространить на Красную Армию действие декрета Совета Народных Комиссаров «О кооперации» (так в тексте – Ю.Б.) от 7 апреля 1921 года, допуская кооперативные объединения красноармейцев и военнослужащих в пределах единых потребительских обществ.
Общее руководство деятельностью военных кооперативов, контроль и ин-структирование их возлагаются на особые военно-кооперативные отделы Центросоюза и Губсоюзов, положение и инструкции о деятельности коих выработать Центросоюзу по соглашению с РВСР в недельный срок.
Имущество, находящееся в ведении и распоряжении военного ведомства, и могущее быть использовано в целях товарообмена, определяется Высшим военным командованием и отпускается через Комиссию Использования в распоряжение военной кооперации.
Председатель Совета Нар. Ком. В. Ульянов (Ленин)»"
И пошла писать губерния..... Вдумайтесь в цифры. Например: " з трех военных кооперативов, образовавшихся к октябрю 1921 года в Архангельске, «Северный кооператив моряков и служащих Морского ведомства» («Севморкооп») был самым крупным. Вначале он насчитывал 2 890 пайщиков, в том числе: 156 из числа комсостава, 954 – адмхозсостава, 708 – военморов и 972 – члена семей моряков." То есть на 1200 пайщиков из числа комсостава и адмхозсостава приходилось 1680 пайщиков моряков и их семей.
Наиболее интересным с точки зрения угара НЭПа для нас является, разумеется имущественная сторона. Было принято постановление:" Но наиболее существенной, с точки зрения помощи морского ведомства кооперативам, является резолюция – «О возможности передачи Моримущества, негодного для военных целей, Морскому кооперативному Управлению Центросоюза и его органам на местах». "
И тут мы почитаем что же было признано негодным для военных целей с точки зрения документов того времени:
" б) Отпуск моримущества производить по номенклатуре и спецификации Главмортехозупра из наиболее ходовых предметов на договорных началах в каждом отдельном случае с указанием погашения стоимости и в определенный срок."
Смотрим по документам:
" Использование натурфонда морскими кооперативами должно было осуществляться по решению созданной по приказу РВСР № 5 от 4 января 1922 года фондовой комиссией, которая в соответствии с разработанным для нее положением должна была сформировать товарный фонд и передавать его кооперативам армии и флота. Указывался и механизм формирования этого фонда: обмен, переработка, продажа не табельного, негодного военному и морскому ведомствам имущества. Его переработка могла осуществляться как на предприятиях военного и гражданского ведомств, так и частными предпринимателями «по конкурсу их предло-жений»"
"И. Ф. Мортиков лично обследовал Кронштадтский морской порт, где в непригодных мастерских обнаружил следующие материалы: «стали мягкой для наварки топоров 20 000 п., железа лому – до 500 000 п., меди – до 5 000 п., старых напильников – 20 000 шт., старых проводов – 300 000 п., оцинкованного железа от зарядов – 500 п., церковной утвари (икон, риз, иконостасов) для устройства пяти церквей»."
Понятное дело, что двадцатьтысяч пудов стали, полмиллиона пудов железного лому,5 тысяч пудов меди флот никак применить не мог.....Ну так а дальше было совсем легко: " Уже 25 декабря 1921 года между Главным морским Хозяйственно-Техническим Управлением и Петроградским Единым Морским Кооперативом был составлен договор, согласно которому первый передавал, а второй принимал «находящееся в Петроградском и Кронштадтском портах, негодные для судостроения материалы для образования товарообменного фонда». Такая деталь – за получение 10 000 п. чугуна Пеморкооп обязался произвести расчет продовольствием и предметами широкого потребления (по довоенным ценам). В случае отсутствия продуктов стоимость чугуна должна была быть оплачена по курсу золотой валюты." Господи,страсти -то какие..... Но!!! " Совещание при Начглавмортехозупре рассмотрело и финансовый вопрос «О выдаче и использовании 1 500 000 000 рублей, ассигнованных морским командованием Петроморкопу». Совещание постановило: «Распоряжением Начглавмортехозупра предложить Финуправлению при поступлении дополнительных дензнков на декабрь месяц выдать согласно имеющихся заявок для Петроморкопа – 150 000 000 рублей, причем, распределить их следующим образом: кооператив Балтфлота – 500 000 000, кооператив Черного флота – 400 000 000, кооператив Каспфлота – 100 000 000, кооператив Северного флота – 100 000 000 , кооператив Н. К. по М. Д. – 400 000 000»"
Где-то эо я уже видел, причем не так давно......
Ну а дальше пошла писать губерния:
" 14 июня 1922 года объявил приказ № 455
1. Предоставлять военно-морским кооперативам на льготных условиях всякого рода подряды, поставки и заказы.
Проводить через их аппараты реализацию, в соответствии с существующими на сей предмет законоположениями, ненужных для флота материалов и другого имущества.
Сдавать в аренду отдельные мастерские, совхозы и другие подсобные предприятия, подлежащие закрытию или ликвидации за невозможностью их содержания Моркомом.
Предоставлять перевозочные средства, инвентарь и другие материалы, необходимые для оборудования мастерских, хозяйств и промыслов на договорных началах."
Мне снится или где -то я уже это видел в конце 80-х???
" Но одна особенность просматривается достаточно четко – кооператоры-моряки использовали, главным образом, переданные им морским ведомством промышленные производственные мощности. Различные механические заводы и мастерские в портах эксплуатировались морскими кооперативами."
Не буду утомлять далее цитированием уважаемых читателей, ибо координаты статьи приведены, скажу только, что сердцу человека, пережившего горбачевскую перестройку звучат как песня слова из статьи:" обменяв старое железо на продукты питания (за 2 п. железа – пуд риса) " или " кооперация Балтфлота поставляла в близлежащие сельские кооперативы сельхозорудия (сохи, бороны, лопаты и т.п.), металлическую посуду, мыло, получая от них, в свою очередь, молоко, масло, картофель и овощи" или " Из всего товарооборота системы лишь около 35 процентов падало на долю кооперированных красноармейцев и военморов. Остальной товарооборот приходился на долю стороннего покупателя-частника. Многие предприятия и учреждения, созданные ВПО и МВПО не имели прямого отношения к обслуживанию военных потребителей. Делалось это правлениями кооперативов, разумеется, из стремления выжить."

Я же скромно скажу словами бессмертного Остапа Ибрагимовича:"К делу, мальчики. Ясно главное- деньги у подзащитного есть. И судя по всему деньги немалые...."
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 20 сен 2019, 19:42

Еще немного поутомляю уважаемых читателей цитированием, чтобы как-то развеять излишние сомнения (или наоборот, посеять их).
М.Н.Тухачевский,Избранные произведения.
" Обучение войск.Методика подготовки Красной армии."
Понятно, что в работе содержатся ритуальные заявления:"Эта тяжелая работа по «советизации» нашего бойца, вместе с полным почти отсутствием в первый период существования Красной Армии политически зрелого и благонадежного командного состава, повела к тому, что дело подготовки красноармейца со стороны духовной (комиссарской) совершенно отделилось от подготовки военно-технической (спецовской)."
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/06.html
Ну оно и понятно, нельзя взять армию под контроль архистратигов решительно не отделив перешедших на военную службу в Красную армию Генерального штаба полковников и генералов всяких с их совершенно нереволюциооными обучением войск, окапыванием и прочими старорежимными финтерлеями.
Задача-то Тухачевскому видится совершенно простой и определенной:"Раз так, то каждый трудящийся Советской России должен быть готов к тому, чтобы с объявлением нам войны не ожидать капиталистического нападения, а, наоборот, самим наброситься на изготовившихся к нападению врагов, опрокинуть их и внести знамя социалистической войны на буржуазную территорию. "
Вот так вот, правда это на учениях командир должен быть в белой рубашке впереди, чуть было не соскочило с языка "на лихом коне". Нет на войне, разумеется,Тухачевским такие эскапады не предполагались....позади,позади ,товарищи, ищите командира, он будет обозревать бой.
Ну это лирика, но вот одна фраза останавливает внимание:"Однако на практике мы видим другое. Война не в моде. Кончилась — и ладно. Поскорее бы ее забыть. Надо забрать у Красной Армии возможно больше хозяйственных предметов и орудий. Довольно войны, да здравствует мирный труд! Такая забывчивость к тем военным задачам, которые нам безусловно предстоят, стала почти нормальным явлением."
Довольно интересное замечание, учитывая время написания статьи-примерно 1922 г. Почему интересное? Напишу чуть ниже, а пока хочу заметить, что причиной такой фразы была вовсе не забота о продовольственно-фуражном обеспечении рядового и младшего комсоставам.к. далее Тухачевский пишет:" Конечно, голод и холод создают в этом деле большие затруднения, но далеко не непреодолимые. Надо только правильно ставить военно-воспитательные задачи, пояснять причины голода и холода, и гарнизонная служба будет вести Красную Армию не к разложению, а к укреплению.". Примерно вот так....нам солнца не надомном Тухачевский светит, нам хлеба не надо-работу давай. Нет чувства голода непреодолимого при правильно поставленной воспитательной работе.
Теперь о том почему время интересное. В годы Гражданской для снабжения Красной армии было образовано Центральное управление красноармейских лавок. В 1921 году они были преобразованы во Всеармейское военно-корпоративное управление и управления в военных округах.
Так что посыл понятен-не создавайте централизованного снабжения, напротив,дайте побольше хозяйственных предметов и побольше прав ими распоряжаться нам сюда в армию, а уж мы придумаем как применить.
Очевидно, что этими же соображениями диктуется и приверженность Тухачевского территориальному. принципу комплектования ,который превозносится им в статье ,если не ошибаюсь,"Ленин и террвойска".
И тут же невольно всплывает в памяти Постановление ВЦИК и СНХ введенное почти сразу же после начала НЭПа с формулировкой " возрос массовый характер преступных деяний со стороны должностных лиц и служащих государственных предприятий и учреждений."
За подробностями я рекомендую обратиться к книге, которую уже не раз советовал почитать:
А. Ю. Епихин О. Б. Мозохин.ВЧК-ОГПУ в борьбе с коррупцией в годы новой экономической политики (1921–1928)
https://www.e-reading.by/bookreader.php ... pciey.html
Причем ,как будто, он прекрасно понимает, что вся эта котовасия имеет довольно опосредованное отношение к реальным боевым действиям.О чем, собственно,довольно прямо сообщает в статье " Вопросы высшего командования":"Снабжение должно быть обеспечено на все время операции, а при ведении последовательных операций и на все их время как за счет местных средств, так и за счет подвоза недостающего с тыла. Должна точно согласоваться доставка всего необходимого с органами военных сообщений."
Поскольку Тухачевский мыслит в статье категориями наступательными и только ими, то фраза " как за счет местных средств, так и за счет подвоза недостающего с тыла." приобретает вполне определенный ИМХО смысл. Ну а подвезут или не подвезут из тыла созданное напряженным трудом армейских хозяйственных предметов это самое "недостающее"-это уже вопрос двадцатый.
Как итог -мы имеем Протокол заседания подкомиссии по вопросам организации и системы военно-хозяйственного снабжения Красной Армии аж от апреля 1940 г. где только-только уже после Зимней войны стали рассматриваться практически вопросы продовольственного снабжения армии -где,как и сколько и чего надо иметь ,чтобы мало-мальски вести успешные боевые действия.
"1. В войсковом тылу содержать нормы запасов:

А. Продовольствия:

а) на бойце — одну суточную дачу «НЗ»;

б) в батальоне — одну расходную дачу;

в) в полку — две суточных дачи;

г) в дивизии — две суточных дачи. Всего в дивизии продовольственный запас — 6 суточных дач.

Б. Фуража — 5 суточных дач (без сена).

2. Ввести в штат стрелковой дивизии полевой продовольственный склад.
...... 4. При всех выходах на тактические учения применять походные кухни для привития командиру роты навыков в питании роты.

5. Ввести на снабжение при кухнях термоса из расчета 4 термоса (12 литровых) на каждую роту.

6. Исходя из опыта войны с белофиннами, считать нецелесообразным существование в военное время органов Военторга в соединениях и войсковых частях.

Считать наиболее правильным организацию питания начальствующего состава боевых частей с походных кухонь (по прилагаемой норме №1). Для этой цели в каждой части от полка и выше иметь штатную трехкотельную кухню...."
Ну и так далее.
http://www.plam.ru/hist/_zimnjaja_voina ... _g/p58.php

А как было при архистратигах,в каком состоянии находились сооружения для снабжения, какими кадрами они были обеспечены, какие копья ломались против введения двухкотельных даже полевых кухонь из нержавейки вместо медных однокотельных царских мы еще расскажем.....И всякое нововведение и упорядочивание в этой области встречало сопротивление тухачевцев.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 21 сен 2019, 10:53

А не разобрать ли нам, уважаемый Толстокосов, необходимость возвращения утраченных в советско-польскую войну 1920 войну территорий. Как раз 80 лет со дня Польского похода РККА (17-29.09.1939), а то в сети много спорных мнений на этот счёт.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21639
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 21 сен 2019, 19:21

С удовольствием, уважаемый Леиурий. Только разъясните мне высказанную вами позицию:
1.Что означает необходимость возвращения исконных территорий? Мне кажется тут должно вести разговор о долженствовании,которое в свою очередь предопределяет необходимость как неизбежный результат.
2.Было бы желательно ознакомиться со спорными мнениями, а то я решительно не представляю о чем тут спорить. :)
Если вам угодно и если вы достаточно устали уже от дела Тухачевского (хотя у меня есть еще небезинтересные материалы),то ,наверное целесообразно открыть новую тему?
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 12 окт 2019, 12:22

Неожиданно, уважаемый Толстокосов, проверяя сходство булгаковского «бала Сатаны» с бароном Майгелем и балов в американском посольстве с бароном Штейгером, куда Булгаков с женой постоянно приглашался, в лекциях эксперта по булгаковский архивам Мариэтты Чудаковой, нашёл то, что Вас может заинтересовать по делу архистрагегов:

Маргарита Алигер  [(1915–1992) — поэтесса, переводчик. Лауреат Сталинской премии 1943 года] мне сказала, что она хорошо знала Тухачевского: однажды, говорит, стоит она, уже в 60-е годы, в очереди в Союзе писателей за чем-то и вдруг видит испуганно — стоит молодой Тухачевский, полностью. И потом она поняла, что это Сергей Шиловский, младший сын Еле­ны Сергеевны. Она говорит: «Я ручаюсь вам, что он сын Тухачевского. Он ко­пия его был!» А что был роман у них в этом году, все знали. Я тогда заново прочитала страницу дневника Елены Сергеевны, где описано, как приведен в исполнение приговор маршалу. Кончается этот абзац, а новый абзац начина­ется такими словами: «Мы с Мишей решили поехать в Лебедянь к Сергею [Ши­ловскому]».
——
Расшифровка Реалии 1930-х в «Мастере и Маргарите». Содержание четвертой лекции из курса Мариэтты Чудаковой «Мир Булгакова»


Изображение
Михаил Булгаков, Елена Сергеевна и её младший сын Сергей Шиловский

Изображение
Тухачевский в молодости
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21639
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 12 окт 2019, 18:00

Лемурий писал(а):Неожиданно, уважаемый Толстокосов, проверяя сходство булгаковского «бала Сатаны» с бароном Майгелем и балов в американском посольстве с бароном Штейгером, куда Булгаков с женой постоянно приглашался, в лекциях эксперта по булгаковский архивам Мариэтты Чудаковой, нашёл то, что Вас может заинтересовать по делу архистрагегов:

Маргарита Алигер  [(1915–1992) — поэтесса, переводчик. Лауреат Сталинской премии 1943 года] мне сказала, что она хорошо знала Тухачевского: однажды, говорит, стоит она, уже в 60-е годы, в очереди в Союзе писателей за чем-то и вдруг видит испуганно — стоит молодой Тухачевский, полностью. И потом она поняла, что это Сергей Шиловский, младший сын Еле­ны Сергеевны. Она говорит: «Я ручаюсь вам, что он сын Тухачевского. Он ко­пия его был!» А что был роман у них в этом году, все знали. Я тогда заново прочитала страницу дневника Елены Сергеевны, где описано, как приведен в исполнение приговор маршалу. Кончается этот абзац, а новый абзац начина­ется такими словами: «Мы с Мишей решили поехать в Лебедянь к Сергею [Ши­ловскому]».

Очень интересный поворот, уважаемый Лемурий,умеете вы все-таки увидеть новую грань.
Стал копаться ....и вдруг обнаружил что Булгакова тесно сотрудничала с С.Ляндресом и постепенно это вероятно удастся достроить до полноты цепочки: булгаковские мотивы-Ильф и Петров-Блюмкин-Максим Максимович Исаев, Спасибо за роскошную подсказку.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 12 окт 2019, 22:34

Обращаю Ваше внимание, уважаемый Толстокосов, на главы 11 и 12 недавно опубликованной книги: Чарльз Уиллер Тейер «Медведи в икре», сотрудник американского посольства, организовавший тот самый «бал Сатаны» весной 1935 в Москве, а позже работавший в американском посольстве в Германии 1937-38 и самолично видевший начало еврейских погромов и возросший спрос на американские визы. Из этих воспоминаний:

    «Всего собралось около пятисот человек, включая членов дипломатического корпуса; присутствовали большинство членов Политбюро, включая Ворошилова, Кагановича и Бухарина; ведущие генералы Красной армии, включая Егорова; начальник Штаба Тухачевский, казненный два года спустя по решению военного суда с участием Егорова, который сам был расстрелян годом позже. Здесь был и вечный старик Буденный, сумевший быть в составе суда и над Егоровым, и над Тухачевским и все еще остаться в живых. Здесь был и ведущий советский публицист Радек (ликвидированный два года спустя) со своими странными пушистыми бакенбардами, аккуратно выбритыми по краям скул. Фактически, кроме Сталина, здесь собрались все, кто что-то значил в Москве...»
На этот бал пригласили почти 500 человек, всех кроме самого Сталина, а через два года почти все они были расстреляны как иностранные шпионы.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21639
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 14 окт 2019, 16:44

Лемурий писал(а):Обращаю Ваше внимание, уважаемый Толстокосов, на главы 11 и 12 недавно опубликованной книги: Чарльз Уиллер Тейер «Медведи в икре», сотрудник американского посольства, организовавший тот самый «бал Сатаны» весной 1935 в Москве, а позже работавший в американском посольстве в Германии 1937-38 и самолично видевший начало еврейских погромов и возросший спрос на американские визы. Из этих воспоминаний:
......
На этот бал пригласили почти 500 человек, всех кроме самого Сталина, а через два года почти все они были расстреляны как иностранные шпионы.

Ну так сие неудивительно, ибо Булгаков самолично присутствовал на этом приеме и наблюдал бал Сатаны так сказать воочию.... потому ему не было трудно увидеть персонажей (а переписывал он главу, если не ошибаюсь, в 1937,первоначально бал Сатаны должен был состояться и состоялся ,в "нехорошей квартире"),потому ему и было нетрудно увидеть персонажей вылезающих из гробов, а,стало быть, в них возражающихся.....
Но мы опять-таки следуем как минимум параллельными курсами ,я в это же время искал полные записки Джозефа Дэвиса, который стал послов США в Москве в 1937-1938 г.г. и присутствовал на процессах в Москве, дал как юрист, достаточно объективную оценку этим процессам.
Вы же опять-таки навели меня на роскошную мысльспасибо вам, на неделе поеду искать книгу:
Л.Паршин " Чертовщина в американском посольстве в Москве, или 13 загадок Михаила Булгакова"
Учитывая биографию автора:
Леонид Константинович Паршин - писатель-булгаковед, сферы деятельности: психология, литературоведение, журналистские расследования, изобразительное искусство. Основатель Московского Института Прикладной Психологии. Леонид Паршин из семьи советской разведчицы Елизаветы Паршиной, в детстве в стране пребывания его псевдонимом был "Леош Ковалик". В советское время получил высшее образование, занимался литератороведением. Причастен к созданию Булгаковского дома, о чем на сайте имеется отметка " ... оказали неоценимую помощь". В 1986 году по доносу коллеги Паршин был арестован, его архив с рукописями о Булгакове был изъят во время обыска 21 октября "как порнография (Протокол обыска от 21.10.1986) и официально уничтожил как политически вредный, о чем он был информирован прокуратурой Москвы в 1992 г.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/325707-leonid-parshin
Поскольку он брал полное интервью у первой жены Булгакова Лампе -Кизельгоф,то должно быть весьма интересно.
Кстати о его маме:
Елизавета Александровна Паршина - советская разведчица, нелегал. Работала в главных разведывательных и контрразведывательных управлениях НКВД и КГБ СССР под руководством генералов Эйтингона, Судоплатова, Белкина. Елизавета Паршина окончила московский Институт иностранных языков (испанский, французский). Вскоре в 1936 году была направлена Главным разведывательным управлением РККА в Испанию, где воевала в разведывательно-диверсионном отряде Артура Спрогиса воевала в качестве переводчицы и разведчицы (псевдоним Хосефа Перес Эррера). По возвращении училась в Военной академии им. Фрунзе. С началом Великой Отечественной войны была зачислена в ГУГБ НКВД СССР, была определена руководителем подпольной группы на случай захвата немцами Москвы. С 1943 года - старший лейтенант СМЕРШа на Северо-Кавказском фронте. После окончания войны переведена в Первое главное управление (разведка), была на нелегальной работе за границей (псевдоним Мария Коваликова).
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/537395-elizaveta-parshina
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 14 окт 2019, 20:45

Толстокосов писал(а):Булгаков самолично присутствовал на этом приеме и наблюдал бал Сатаны так сказать воочию.... потому ему не было трудно увидеть персонажей (а переписывал он главу, если не ошибаюсь, в 1937,первоначально бал Сатаны должен был состояться и состоялся ,в "нехорошей квартире"),потому ему и было нетрудно увидеть персонажей вылезающих из гробов, а,стало быть, в них возвращающихся.....
Но мы опять-таки следуем как минимум параллельными курсами ,я в это же время искал полные записки Джозефа Дэвиса, который стал послов США в Москве в 1937-1938 г.г. и присутствовал на процессах в Москве, дал как юрист, достаточно объективную оценку этим процессам...

Хорошее замечание, уважаемый Толстокосов, про "персонажей вылезающих из гробов" это ещё одно сходство.

"Ежегодно мессир дает один бал. Он называется весенним балом полнолуния, или балом ста королей. Народу! " = "Давай раздобудем каких-нибудь животных с фермы и создадим миниатюрный скотный двор в углу бального зала. Мы назовем все это «Весенним фестивалем»...Всего собралось около пятисот человек, включая членов дипломатического корпуса; присутствовали большинство членов Политбюро, включая Ворошилова, Кагановича и Бухарина; ведущие генералы Красной армии, включая Егорова; начальник Штаба Тухачевский...Фактически, кроме Сталина, здесь собрались все, кто что-то значил в Москве" (гл.11)

"Господин артист сегодня дома. Да, будет рад вас видеть. Да, гости… Фрак или черный пиджак" = "«Принесли конверт из американского посольства с пригла<шением> Миши и меня на 23 ап<реля>»; в приглашении было указано — «фрак или черный пиджак». (Дневник Е. С. Булгаковой, 29 марта 1935 г.)

"– Ай! – вскричал Бегемот, – попугаи разлетелись, что я и предсказывал!" = "Первым делом надо было отловить птиц в птичнике и поместить их обратно в клетки, в которых они прибыли из зоопарка. Я поймал фазанов и попугаев и даже добился некоторого успеха в поимке ткачиков... птицы разлетелись по посольству. Вскоре по всему зданию распространились их чириканье и помет..."(гл.11)

Толстокосов писал(а):Вы же опять-таки навели меня на роскошную мысль спасибо вам, на неделе поеду искать книгу:
Л.Паршин " Чертовщина в американском посольстве в Москве, или 13 загадок Михаила Булгакова"

Давайте помогу:

:arrow: Л.Паршин Великий бал у Сатаны // "Наука и жизнь", №10 1990, С.93-99

Там найдёте ещё множество совпадений. Как настоящий сын разведчицы Леонид Константинович источников не открывает, кроме доступных в 1990-м, конечно, но материал по вышеуказанной книге.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21639
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 15 окт 2019, 17:32

Лемурий писал(а):Давайте помогу:

:arrow: Л.Паршин Великий бал у Сатаны // "Наука и жизнь", №10 1990, С.93-99

Там найдёте ещё множество совпадений. Как настоящий сын разведчицы Леонид Константинович источников не открывает, кроме доступных в 1990-м, конечно, но материал по вышеуказанной книге.

Спасибо за помощь, уважаемый Лемурий. Закончу с "Медведями...." и сразу возьмусь за Паршина.
Надо отметить ,что Сталин не видел сложа руки и не наблюдал пассивно за балом Сатаны. Он разрабатывают свою альтернативу. Надо сказать, что Ворошилов проводил ежегодно 2 мая завтраки в Кремле для участников Первомайских парадов. А в 1935 г. (вот совпадение!) обратился к Сталину с запиской с предложением организовать еще и прием для выпускников военных академий.В прошлые года, писал в записке Ворошилов, прием выпускников производился в присутствии членов Политбюро и Правительства. Сталин существенно отредактировал протокол приемов, которые уже устраивались не от имени Реввоенсовета (упраздненного в 1934 г.),не от имени Наркомата по военным и морским делам, переименованного в НКО,но от имени ЦК ВКП(б) и Советского правительства.Во-вторых,раз и навсегда было определено место проведения-Большой Кремлевский Дворец,т.е. был определен организатор мероприятия и закреплено место его проведения.В-третьих,был существенно повышен статус мероприятия:отныне это был не какой-то завтрак, застолье,а прием.
Характерно, что сразу стала складываться новая атмосфера .К сожалению с просторов инета исчез полный текст статьи Бухарина в "Известиях" об этом событии ,а я ведь читал его каких-нибудь лет 15 назад, но воспользуюсь цитатами из Невежина и Медведева:
" И вдруг рукоплескания, которые нарастают, как буря, покрывают все, переходят в ураган, в гром, в бушующую стихию радости и восторга. Это входят члены Политбюро и союзного правительства во главе со Сталиным, к которому несутся со всех сторон приветственные клики почти двухтысячной массы бойцов. ....
Подымается с места вождь, за ним идут его соратники: члены ЦК и правительства обходят все залы... Десятки рук тянутся к Сталину. Они подымают его на стол , сперва в одной, потом в другой, потом в третьей зале — ибо необозрима масса бойцов... Бойцы теснятся вокруг него, точно хотят физически прикоснуться к нему, почувствовать всю силу того мощного заряда ума, энергии, воли, которые излучаются во все стороны от этого удивительного, горячо любимого человека. Человеческие волны подхватывают его..."
На приеме Сталин поднимает очень многозначительный тост:" В связи с этим слишком много говорят у нас о заслугах руководителей, о заслугах вождей. Им приписывают все, почти все наши достижения. Это, конечно, неверно и неправильно. Дело не только в вождях. Но не об этом я хотел бы говорить сегодня. Я хотел бы сказать несколько слов о кадрах, о наших кадрах вообще и в частности о кадрах нашей Красной Армии.
....Если бы на наших первоклассных заводах и фабриках, в наших колхозах и совхозах, в нашей Красной Армии имелось достаточное количество кадров, способных оседлать эту технику, страна наша получила бы эффекта втрое и вчетверо больше, чем она теперь имеет. Вот почему упор должен быть сделан теперь на людях, на кадрах, на работниках, овладевших техникой. Вот почему старый лозунг “техника решает все”, являющийся отражением уже пройденного периода, когда у нас был голод в области техники, должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что “кадры решают все”. В этом теперь главное."
https://www.litmir.me/br/?b=102963&p=12
И дело в этой речи, самое главное в ней, не то, что Сталин как-то объясняет трудности, не в том, что он упоминает о тех, кто звал к вступлению и пришлось намять им бока, в том числе он и сам приложил к этому руку, а в том, что он провозглашает опору ,следуя Ленину на кадры самого СССР,что гарантирует рост рабочих мест и благосостояния гражданам именно СССР и надежную защиту этих завоеваний.
Интересны и слова Сталина обращенные к Бухарину: "Я хочу поднять этот тост за товарища Бухарина. Мы все хорошо знаем и любим нашего Бухарина, нашего Бухарчика. А кто старое помянет - тому глаз вон". Медведев считает ,что "Это, казалось бы, разрядило обстановку, сгущавшуюся вокруг лидеров "правого уклона"."
https://dom-knig.com/read_230136-145
Видимо так счел и сам Бухарин.....оба невнимательно читали выступление Сталина перед выпускниками академий:"Говорят, что “кто старое помянет, тому глаз вон”. Это, конечно, верно. Но у человека имеется память, и невольно вспоминаешь о прошлом при подведении итогов нашей работы. " Особенно если во фраке или черном пиджаке фигуряешь в американском посольстве....
Можно даже сказать и это не будет преувеличением, что речь 4 мая 1935 г. заложила традицию единения вождя с элитами, а через них и с массами ,тем более, что и почва для этого имелась и программную речь он произнес, благо ему было что сказать.
Так что практически одновременно в Москве в 1935 г. прошли два мероприятия противоположной направленности по-разному закончившиеся для участников.И вряд ли это было простым совпадением.....Знаете почему? Записка Ворошилова от19 апреля об организации приема выпускников с пометкой "Срочно!" лежала без ответа до 28 апреля без рассмотрения. Вряд ли это простое совпадение, если иметь в виду, что тот знаменитый прием в Спаси-хаузе состоялся 23 апреля 1935 г.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 15 окт 2019, 21:06

Толстокосов писал(а):Спасибо за помощь, уважаемый Лемурий. Закончу с "Медведями...." и сразу возьмусь за Паршина.

Обратите внимание, уважаемый Толстокосов, в этой книге и этой статье на следующие детали:

1. Откуда у посла США на столе оказалась рукопись романа Булгакова "Дни Турбиных".

2. Как чета Булгаковых свободно посещала посольства США, Франции и Турции (статья)

3. Кем был "барон Майгель" он же С.Б.Штейгер на самом деле (гл.12 + статья) и как он оказался в одной машине с «незнакомой» ему семьёй Булгаковых (дневник Е.С. + статья)

4. Где во время этого бала был Тухачевский и до какого часа (гл.11)

5. Где была во время бала Е.С.(выписка из её дневников из статьи)

Тут архивист Булгаковых поспешный вывод сделала: :arrow: Мариэтта Чудакова «Добрая ведьма» (журнал «Дилетант», 2014 г., № 7), если пробежитесь по материалу - завтра обсудим.

Толстокосов писал(а):Так что практически одновременно в Москве в 1935 г. прошли два мероприятия противоположной направленности по-разному закончившиеся для участников.И вряд ли это было простым совпадением.....Знаете почему? Записка Ворошилова от19 апреля об организации приема выпускников с пометкой "Срочно!" лежала без ответа до 28 апреля без рассмотрения. Вряд ли это простое совпадение, если иметь в виду, что тот знаменитый прием в Спаси-хаузе состоялся 23 апреля 1935 г.

Интересный поворот, но в Судебном отчете по делу антисоветского право-троцкистского блока ни слова в обвинение, хотя есть "герои" романа:

    "По лестнице подымались двое последних гостей.
    – Да это кто-то новенький, – говорил Коровьев, щурясь сквозь стеклышко, – ах да, да. Как-то раз Азазелло навестил его и за коньяком нашептал ему совет, как избавиться от одного человека, разоблачений которого он чрезвычайно опасался. И вот он велел своему знакомому, находящемуся от него в зависимости, обрызгать стены кабинета ядом.
    – Как его зовут? – спросила Маргарита.
    – А, право, я сам еще не знаю, – ответил Коровьев, – надо спросить у Азазелло.
    – А кто это с ним?
    – А вот этот самый исполнительный его подчиненный. Я восхищен! – прокричал Коровьев последним двум..."
    (с)
Найдёте "героев" в вышеуказанном отчёте?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21639
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение edvins » 17 окт 2019, 09:05

В романе Маргарита однако появляется с букетом мимоз,масонским символом.Во вторых она является потомком французской королевы.Бал Сатаны заурядная масонская оргия.Кураторы традиционно из американского посольства.Ну и не обошлось без евреев-шутов,конец второго цикла Сатурналии приходился на 37й год.Горохового царя убивали по традиции топориком по темечку.Ложа "Б...".
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 17 окт 2019, 13:56

edvins писал(а):В романе Маргарита однако появляется с букетом мимоз, масонским символом. Во вторых она является потомком французской королевы. Бал Сатаны заурядная масонская оргия. Кураторы традиционно из американского посольства...

1. Разновидностей мимозы сотни, но только две из них, согласно Б. Джонсу, имеют символический смысл в представлениях масонов: Acacia Vera (Красная акация) и Robinia Pseudacacia (Белая акация), никакого отношения к "ведьме, украсившей себя тогда весною мимозами" не имеет.

2. "светлая королева Марго... одна из французских королев, жившая в шестнадцатом веке, надо полагать, очень изумилась бы, если бы кто-нибудь сказал ей, что её прелестную прапрапраправнучку я по прошествии многих лет буду вести под руку в Москве по бальным залам..."(с) речь о королеве Маргарите де Валуа - героине "Королевы Марго" Дюма, свидетельницы "Варфоломеевской ночи" (24.08.1572). При чём тут "масоны"?

Почитайте о бале от его устроителя, он не масон, хоть и из американского посольства.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21639
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение edvins » 17 окт 2019, 14:47

Для чего Булгаков описывает принадлежавший Воланду массивный золотой портсигар с масонским треугольником на крышке? Знак для читающего – теоретическое богоискательство Бердяева вошло в контакт с практикой мистического франкмасонства.
Факты свидетельствуют, что уже в начале XX века в среде интеллигенции проявилась тяга к мистическим ритуалам. «В каком-то салоне, – вспоминал А. Белый, – кололи булавкой кого-то и кровь выжимали в вино, называя идиотизм «сопричастием». Белый осторожен. Он не называет, в каком салоне, а нам это интересно знать. Однако ниточку даёт – ритуальное действо назвал «сопричастием» Вячеслав Иванов.
С 1 на 2 мая 1905 года в Петербурге на квартире поэта и драматурга Н.М. Минского (настоящая фамилия Виленкин) по инициативе Вячеслава Иванова собрался кружок мистически настроенной интеллигенции. Все члены его, взявшись за руки, производя ритмические телодвижения, пытались ввести себя в некое религиозное состояние, именуемое одержимостью. При этом совершались жертвоприношения с питьём человеческой крови.
Следует напомнить, что 1 мая 1905 года христиане праздновали Пасху, а сатанисты – шабаш. В 1920 году при реконструкции одного из арбатских домов обнаружили на стене изображение дьявола. Предположили, что там был алтарь, на который сатанисты возлагали обнажённую женщину.
В романе Булгакова такой обнажённой женщиной, Королевой Бала, или Майской Королевой, была Маргарита Николаевна. Она причащается не вином, как принято у христиан, а тёплой человеческой кровью. Она совершает ритуал из чёрной мессы.
Черновики писателя свидетельствуют, что в романе описывается чёрная месса. Запись от 1 сентября 1933 года: «Встреча поэта с Воландом. Маргарита и Фауст. Чёрная месса. – Ты не поднимешься до высот. Не будешь слушать мессы».
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron