Еще раз про войну…..

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 24 авг 2019, 17:43

Ну и уж коль скоро меня сегодня потянуло просто на гоголевские лирические отступления, давайте порассуждаем о Зайдере и Котовском.
Почему мне так мнится, что это, говоря современным языком, был спор двух хозяйствующих субъектов, окончившийся совершенно в стиле 90-х годов?
В силу целого ряда обстоятельств:
-в силах Котовского было вознести человека на вершину финансового благополучия (почитайте выше списочек подведомственных корпусу заводике,лавочек,магазинчиков и не забудем приплюсовать еще и кирпичный заводишко,восстановленный силами корпуса-сила-то бесплатная-и принадлежавший ВПО),либо ниспровергнуть его в ад середины-конца 20-х годов . Конечно, когда тебя ниспровергают, есть вполне реальные причины обижаться.....
-должность начальника охраны сахзавода была весьма хлебной, даже не учитывая ведшейся корпусом торговли на нижегородской ярмарке.
Мне приходилось бывать на это заводе в середине 90-х,как и на ряде других. Надо сказать ,что производство сахара-вещь весьма лукавая, как,впрочем,и все ,что связано с производством сельхозпродукции. Сахзаводы работали обычно до конца декабря-середины января. Но в процессе хранения сахаристость свеклы падает-вот первый источник нелегального дохода. Процент падения сахаристости зависит от условий хранения и пр.
Второй-не знаю как во времена Котовского, но с вероятностью 90% думаю, что "да",а в середине 90-х на Перегоновском заводе использовались кости животных для отбеливания сахара. Вот вам другой источник дохода. Третий-в процессе производства образуется меласса-сахарная патока. Ее,конечно,применяют в кондитере,но это мелочи. Главное-это отличная исходная для изготовления спирта, а что можно изготовить из спирта ,надеюсь, никому объяснять не надо. Как правило эта составляющая оставалась в руках переработчиков (да и куда крестьянин денетгустую черную остро пахнущую вязкую жидкую массу)? Это третий источник дохода..... Теперь вы представляете с какой вершины благополучия мог быть низвергнут Зайдер? Ведь будучи начальником охраны можно не иметь совершенно никаких проблем при вывозе и реализации излишков сахара, мелассы,а также с ценами на закупаемую коровью кость .
Недаром на суде как лось копытами отверг унизительные версии о том, что якобы застал Котовского со своей женой и сильно обиделся, якобы помешал Котовскому застрелить конкурента за сердце и все прочее некой дамы и тот в пылу застрелил себя..... " Вот уж нет, господин опричник! – Бубенцов в ярости вскочил. – Ложь! Не судите о людях по себе! "- как писал уже довольно современный автор.Он взял на себя вполне правдивое обвинение в умышленном убийстве на почве того, что Котовский не захотел повысить его (а такие ожидания вполне могли быть обоснованными) и получил свою десятку, а на зоне тоже не пропадал.....
Мне почему-то кажется, что если поизучать материалы особых отделов таких примеров сыщется еще не один и не два. Понятно, что столь значительные деньги крутившиеся на дивизионном и корпусном уровне е могли остаться совершенно без внимания высших штабов, что мы, собственно,прекрасно видим по нашему времени. И, развивая дальше эту тему, мы непременно будем касаться интересных пересечений в этом плане. А пока ,касаясь жилища Котовского, описанного выше, скажу только ,что мое внимание неоднократно останавливалось на докладах Хрулева и др.,где упоминалось, что деньги, выделенные на склады ,военное строительство и пр. частично, либо полностью уходили на строительство жилья для комсостава соответствующего соединения?объединения. Надеюсь, квартирный вопрос не испортил их.
Далее я коснусь системы организации фуражно-продовольственного снабжения РККА,как принято было тогда говорить,и выявлению возможных утечек финсредств уже руководствуясь опытом дня сегодняшнего.
Интересным является и приведенный в цитированной книге (О.Смыслов.Котовский.Робин Гуд революции.) доклад Котовского на ВПО,о том, что из полученных 30 000 пудов сахара половину придется ждать в виде акцизных платежей и потому на пай придется всего по фунту сахара.
Я не поленился и посмотрел величину акцизных платежей, насколько они есть в интернете:
"Например, акциз на водку составлял 3 руб. 20 коп. за ведро, на сахар в зависимости от сорта — от 10 до 24 коп. за килограмм, на табак — от 1 руб. до 9 руб. 50 коп. за килограмм, а на чай — от 74 коп. до 2 руб. 75 коп. за килограмм. В 1925-26 гг. акцизы принесли в бюджет 832 млн руб."
http://opisdela.ru/?p=1964

Это при ценах 1927 года: 79 копеек за килограмм.
Изображение
Выводы делайте сами.....
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 25 авг 2019, 18:07

Особый интерес представляет статья в ВИЖе о ВПО на флоте Ю.В.Братющенко Морские потребительские общества в первые годы новой экономической политики в первую голову ввиду того, что там используется источниковедческий материал того периода, которого вообще сохранилось очен мало:
http://history.milportal.ru/morskie-pot ... -politiki/

В частности, ведь правда небезинтересно откуда образовывался капитал для ВПО,откуда и какие именованием брались предметы для обмена и пр.?
Основу ВПО положил декрет СТО:
"СТО срочно подготовил предложения и 16 августа 1921 года СНК РСФСР принял постановление «О военной кооперации». Учитывая важность документа для нашего исследования, приведем его полностью.
«В целях предоставления Красной Армии возможности в полной мере использовать свои силы и средства в области хозяйственной жизни страны и облегчить ей участие в общем кооперативном строительстве, Совет Народных Комиссаров п о с т а н о в л я е т:
Распространить на Красную Армию действие декрета Совета Народных Комиссаров «О кооперации» (так в тексте – Ю.Б.) от 7 апреля 1921 года, допуская кооперативные объединения красноармейцев и военнослужащих в пределах единых потребительских обществ.
Общее руководство деятельностью военных кооперативов, контроль и ин-структирование их возлагаются на особые военно-кооперативные отделы Центросоюза и Губсоюзов, положение и инструкции о деятельности коих выработать Центросоюзу по соглашению с РВСР в недельный срок.
Имущество, находящееся в ведении и распоряжении военного ведомства, и могущее быть использовано в целях товарообмена, определяется Высшим военным командованием и отпускается через Комиссию Использования в распоряжение военной кооперации.
Председатель Совета Нар. Ком. В. Ульянов (Ленин)»"
И пошла писать губерния..... Вдумайтесь в цифры. Например: " з трех военных кооперативов, образовавшихся к октябрю 1921 года в Архангельске, «Северный кооператив моряков и служащих Морского ведомства» («Севморкооп») был самым крупным. Вначале он насчитывал 2 890 пайщиков, в том числе: 156 из числа комсостава, 954 – адмхозсостава, 708 – военморов и 972 – члена семей моряков." То есть на 1200 пайщиков из числа комсостава и адмхозсостава приходилось 1680 пайщиков моряков и их семей.
Наиболее интересным с точки зрения угара НЭПа для нас является, разумеется имущественная сторона. Было принято постановление:" Но наиболее существенной, с точки зрения помощи морского ведомства кооперативам, является резолюция – «О возможности передачи Моримущества, негодного для военных целей, Морскому кооперативному Управлению Центросоюза и его органам на местах». "
И тут мы почитаем что же было признано негодным для военных целей с точки зрения документов того времени:
" б) Отпуск моримущества производить по номенклатуре и спецификации Главмортехозупра из наиболее ходовых предметов на договорных началах в каждом отдельном случае с указанием погашения стоимости и в определенный срок."
Смотрим по документам:
" Использование натурфонда морскими кооперативами должно было осуществляться по решению созданной по приказу РВСР № 5 от 4 января 1922 года фондовой комиссией, которая в соответствии с разработанным для нее положением должна была сформировать товарный фонд и передавать его кооперативам армии и флота. Указывался и механизм формирования этого фонда: обмен, переработка, продажа не табельного, негодного военному и морскому ведомствам имущества. Его переработка могла осуществляться как на предприятиях военного и гражданского ведомств, так и частными предпринимателями «по конкурсу их предло-жений»"
"И. Ф. Мортиков лично обследовал Кронштадтский морской порт, где в непригодных мастерских обнаружил следующие материалы: «стали мягкой для наварки топоров 20 000 п., железа лому – до 500 000 п., меди – до 5 000 п., старых напильников – 20 000 шт., старых проводов – 300 000 п., оцинкованного железа от зарядов – 500 п., церковной утвари (икон, риз, иконостасов) для устройства пяти церквей»."
Понятное дело, что двадцатьтысяч пудов стали, полмиллиона пудов железного лому,5 тысяч пудов меди флот никак применить не мог.....Ну так а дальше было совсем легко: " Уже 25 декабря 1921 года между Главным морским Хозяйственно-Техническим Управлением и Петроградским Единым Морским Кооперативом был составлен договор, согласно которому первый передавал, а второй принимал «находящееся в Петроградском и Кронштадтском портах, негодные для судостроения материалы для образования товарообменного фонда». Такая деталь – за получение 10 000 п. чугуна Пеморкооп обязался произвести расчет продовольствием и предметами широкого потребления (по довоенным ценам). В случае отсутствия продуктов стоимость чугуна должна была быть оплачена по курсу золотой валюты." Господи,страсти -то какие..... Но!!! " Совещание при Начглавмортехозупре рассмотрело и финансовый вопрос «О выдаче и использовании 1 500 000 000 рублей, ассигнованных морским командованием Петроморкопу». Совещание постановило: «Распоряжением Начглавмортехозупра предложить Финуправлению при поступлении дополнительных дензнков на декабрь месяц выдать согласно имеющихся заявок для Петроморкопа – 150 000 000 рублей, причем, распределить их следующим образом: кооператив Балтфлота – 500 000 000, кооператив Черного флота – 400 000 000, кооператив Каспфлота – 100 000 000, кооператив Северного флота – 100 000 000 , кооператив Н. К. по М. Д. – 400 000 000»"
Где-то эо я уже видел, причем не так давно......
Ну а дальше пошла писать губерния:
" 14 июня 1922 года объявил приказ № 455
1. Предоставлять военно-морским кооперативам на льготных условиях всякого рода подряды, поставки и заказы.
Проводить через их аппараты реализацию, в соответствии с существующими на сей предмет законоположениями, ненужных для флота материалов и другого имущества.
Сдавать в аренду отдельные мастерские, совхозы и другие подсобные предприятия, подлежащие закрытию или ликвидации за невозможностью их содержания Моркомом.
Предоставлять перевозочные средства, инвентарь и другие материалы, необходимые для оборудования мастерских, хозяйств и промыслов на договорных началах."
Мне снится или где -то я уже это видел в конце 80-х???
" Но одна особенность просматривается достаточно четко – кооператоры-моряки использовали, главным образом, переданные им морским ведомством промышленные производственные мощности. Различные механические заводы и мастерские в портах эксплуатировались морскими кооперативами."
Не буду утомлять далее цитированием уважаемых читателей, ибо координаты статьи приведены, скажу только, что сердцу человека, пережившего горбачевскую перестройку звучат как песня слова из статьи:" обменяв старое железо на продукты питания (за 2 п. железа – пуд риса) " или " кооперация Балтфлота поставляла в близлежащие сельские кооперативы сельхозорудия (сохи, бороны, лопаты и т.п.), металлическую посуду, мыло, получая от них, в свою очередь, молоко, масло, картофель и овощи" или " Из всего товарооборота системы лишь около 35 процентов падало на долю кооперированных красноармейцев и военморов. Остальной товарооборот приходился на долю стороннего покупателя-частника. Многие предприятия и учреждения, созданные ВПО и МВПО не имели прямого отношения к обслуживанию военных потребителей. Делалось это правлениями кооперативов, разумеется, из стремления выжить."

Я же скромно скажу словами бессмертного Остапа Ибрагимовича:"К делу, мальчики. Ясно главное- деньги у подзащитного есть. И судя по всему деньги немалые...."
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » Вчера, 19:42

Еще немного поутомляю уважаемых читателей цитированием, чтобы как-то развеять излишние сомнения (или наоборот, посеять их).
М.Н.Тухачевский,Избранные произведения.
" Обучение войск.Методика подготовки Красной армии."
Понятно, что в работе содержатся ритуальные заявления:"Эта тяжелая работа по «советизации» нашего бойца, вместе с полным почти отсутствием в первый период существования Красной Армии политически зрелого и благонадежного командного состава, повела к тому, что дело подготовки красноармейца со стороны духовной (комиссарской) совершенно отделилось от подготовки военно-технической (спецовской)."
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/06.html
Ну оно и понятно, нельзя взять армию под контроль архистратигов решительно не отделив перешедших на военную службу в Красную армию Генерального штаба полковников и генералов всяких с их совершенно нереволюциооными обучением войск, окапыванием и прочими старорежимными финтерлеями.
Задача-то Тухачевскому видится совершенно простой и определенной:"Раз так, то каждый трудящийся Советской России должен быть готов к тому, чтобы с объявлением нам войны не ожидать капиталистического нападения, а, наоборот, самим наброситься на изготовившихся к нападению врагов, опрокинуть их и внести знамя социалистической войны на буржуазную территорию. "
Вот так вот, правда это на учениях командир должен быть в белой рубашке впереди, чуть было не соскочило с языка "на лихом коне". Нет на войне, разумеется,Тухачевским такие эскапады не предполагались....позади,позади ,товарищи, ищите командира, он будет обозревать бой.
Ну это лирика, но вот одна фраза останавливает внимание:"Однако на практике мы видим другое. Война не в моде. Кончилась — и ладно. Поскорее бы ее забыть. Надо забрать у Красной Армии возможно больше хозяйственных предметов и орудий. Довольно войны, да здравствует мирный труд! Такая забывчивость к тем военным задачам, которые нам безусловно предстоят, стала почти нормальным явлением."
Довольно интересное замечание, учитывая время написания статьи-примерно 1922 г. Почему интересное? Напишу чуть ниже, а пока хочу заметить, что причиной такой фразы была вовсе не забота о продовольственно-фуражном обеспечении рядового и младшего комсоставам.к. далее Тухачевский пишет:" Конечно, голод и холод создают в этом деле большие затруднения, но далеко не непреодолимые. Надо только правильно ставить военно-воспитательные задачи, пояснять причины голода и холода, и гарнизонная служба будет вести Красную Армию не к разложению, а к укреплению.". Примерно вот так....нам солнца не надомном Тухачевский светит, нам хлеба не надо-работу давай. Нет чувства голода непреодолимого при правильно поставленной воспитательной работе.
Теперь о том почему время интересное. В годы Гражданской для снабжения Красной армии было образовано Центральное управление красноармейских лавок. В 1921 году они были преобразованы во Всеармейское военно-корпоративное управление и управления в военных округах.
Так что посыл понятен-не создавайте централизованного снабжения, напротив,дайте побольше хозяйственных предметов и побольше прав ими распоряжаться нам сюда в армию, а уж мы придумаем как применить.
Очевидно, что этими же соображениями диктуется и приверженность Тухачевского территориальному. принципу комплектования ,который превозносится им в статье ,если не ошибаюсь,"Ленин и террвойска".
И тут же невольно всплывает в памяти Постановление ВЦИК и СНХ введенное почти сразу же после начала НЭПа с формулировкой " возрос массовый характер преступных деяний со стороны должностных лиц и служащих государственных предприятий и учреждений."
За подробностями я рекомендую обратиться к книге, которую уже не раз советовал почитать:
А. Ю. Епихин О. Б. Мозохин.ВЧК-ОГПУ в борьбе с коррупцией в годы новой экономической политики (1921–1928)
https://www.e-reading.by/bookreader.php ... pciey.html
Причем ,как будто, он прекрасно понимает, что вся эта котовасия имеет довольно опосредованное отношение к реальным боевым действиям.О чем, собственно,довольно прямо сообщает в статье " Вопросы высшего командования":"Снабжение должно быть обеспечено на все время операции, а при ведении последовательных операций и на все их время как за счет местных средств, так и за счет подвоза недостающего с тыла. Должна точно согласоваться доставка всего необходимого с органами военных сообщений."
Поскольку Тухачевский мыслит в статье категориями наступательными и только ими, то фраза " как за счет местных средств, так и за счет подвоза недостающего с тыла." приобретает вполне определенный ИМХО смысл. Ну а подвезут или не подвезут из тыла созданное напряженным трудом армейских хозяйственных предметов это самое "недостающее"-это уже вопрос двадцатый.
Как итог -мы имеем Протокол заседания подкомиссии по вопросам организации и системы военно-хозяйственного снабжения Красной Армии аж от апреля 1940 г. где только-только уже после Зимней войны стали рассматриваться практически вопросы продовольственного снабжения армии -где,как и сколько и чего надо иметь ,чтобы мало-мальски вести успешные боевые действия.
"1. В войсковом тылу содержать нормы запасов:

А. Продовольствия:

а) на бойце — одну суточную дачу «НЗ»;

б) в батальоне — одну расходную дачу;

в) в полку — две суточных дачи;

г) в дивизии — две суточных дачи. Всего в дивизии продовольственный запас — 6 суточных дач.

Б. Фуража — 5 суточных дач (без сена).

2. Ввести в штат стрелковой дивизии полевой продовольственный склад.
...... 4. При всех выходах на тактические учения применять походные кухни для привития командиру роты навыков в питании роты.

5. Ввести на снабжение при кухнях термоса из расчета 4 термоса (12 литровых) на каждую роту.

6. Исходя из опыта войны с белофиннами, считать нецелесообразным существование в военное время органов Военторга в соединениях и войсковых частях.

Считать наиболее правильным организацию питания начальствующего состава боевых частей с походных кухонь (по прилагаемой норме №1). Для этой цели в каждой части от полка и выше иметь штатную трехкотельную кухню...."
Ну и так далее.
http://www.plam.ru/hist/_zimnjaja_voina ... _g/p58.php

А как было при архистратигах,в каком состоянии находились сооружения для снабжения, какими кадрами они были обеспечены, какие копья ломались против введения двухкотельных даже полевых кухонь из нержавейки вместо медных однокотельных царских мы еще расскажем.....И всякое нововведение и упорядочивание в этой области встречало сопротивление тухачевцев.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » Сегодня, 10:53

А не разобрать ли нам, уважаемый Толстокосов, необходимость возвращения утраченных в советско-польскую войну 1920 войну территорий. Как раз 80 лет со дня Польского похода РККА (17-29.09.1939), а то в сети много спорных мнений на этот счёт.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21098
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron