Talvisota

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 06 ноя 2008, 08:06

Wooster писал(а): Да будет Вам… Это ничего не доказывает.

Как это ничего не доказывает? :) Вы что ж полагаете,что правила общежития в коммунальной квартире и международных отношениях ничем не различаются? От того и приводите какой-то коммунальный пример.... Ладно,разберем его:

Министр иностранных дел Финляндии (Эльяс Эркко) до последнего не верил, что Союз начнет агрессию против Суоми. Мол, общественное мнение и т.д.


Он не верил.Это вопрос его дальновидности,а профпригодности.А глава правительства прямо писал (повторюсь,уже цитировал),что ,мол,ввязались ,рассчитывали Запад с нами,заграница нам поможет. А нам-хрен в сумку....

Что касается мобилизации, так это в порядке вещей…

Да что вы! Это где ж это в порядке вещей-то?Мобилизацию (причем не до размеров финской) польской армии Гитлер (и не без оснований,ситуация была схожей) счел прямой подготовкой к нападению на Германию.Вот заметьте куда вас уводит ваша странная логика.Значит мобилизация Финляндии-не подготовка к нападению,в мирные переговоры,которые вел СССР-подготовка. :) Однако логика довольно странная.

Предположим перед Вами стоит несколько бугаев и требует отдать деньги … ,или предположим даже «купить» у них «хороший кирпич» который стоит именно ту сумму которая есть у Вас на руках, а Вы все упорствуете. Уверен, Вы будете чувствовать себя более спокойно, если рядом с Вами будет стоять несколько приятелей, пусть и не такого крупного телосложения как «оппоненты».

А зачем бугаям ТРЕБОВАТЬ отдать им деньги? Тем более менять на кирпич? Вы опять падаете жертвой своей странной логики.Достаточно без разговоров дать вам по кумполу,забрать деньги,часы,дубленку.И не давать вам иллюзии самоуспокоенности.У вас прям не уличный грабеж,а "Три мушкетера" какие-то...

Сознательно стремиться к войне с Советами для Финляндии с тем состоянием в которой находились ее вооруженные силы было самоубийством.


Да,но она на него пошла,рассчитывая на помощь Англии,Франции,возможно США.На их прямое вмешательство.Но просчиталась. В общем вышло как в "Начальнике Чукотки": "Эх вы,американца выгораживаете,а он вас продал!" :lol: :lol:

То есть под прессингом не особенно дружественно настроенной страны правительство финнов должно было срочненько «подскочить» и быстренько изменить Конституцию, провести это решение через парламент и наплевать на мнение народа, дабы умилостивить грозного соседа и отдать ему то чего он просит и надеется, что после всех этих стараний у того вдруг не разгуляется аппетит и он не захочет еще чего-нибудь ( ну уж раз Конституция переиграна).

В мировой истории и не такие вещи делались.... :)
Ну а раз уж сами загнали себя в ловушку,вас кинули ваши старшие партнеры,извольте получить и не питюкать,и все равно сделать так как вас просят. В чем проблема-то?

А чего тут говорить. Скомпрометировался или опозорился в этой войне в первую очередь САМ ВЕЛИКИЙ, недооценив, недосмотрев, не достаточно подготовив, не продумав, не одев. Именно он, в первую очередь заразил всех синдромом шапкозакидательства. Надеюсь примеры приводить не надо.

Надо.Я что-то не помню,чтоб он говорил что шапками закидаем,что учиться не надо,что технику обновлять и т.д. и т.п. Боюсь,приписываете вы ему,как и мне давеча. :)
И теперь эта Армия гибла в снегах, спасая его скомпрометированную репутацию, спасая ЕГО от полного позора, спасая ЕГО славу, потому что слава самих солдат в этой войне не потускнела.

Стихи случаем не пишете? ЕМУ ничего никому доказывать не надо. :wink:

Вот тут Вы ошибаетесь. Хоть отказов переходить Границу было достаточно много, серьезно повлиять на ситуацию в случае твердого решения проводить наступление дальше, эти случаи не могли.

А чего ж его не приняли? Какие по-вашему причины были?
Про отказы ,помнится, не решились даже суды над зачинщиками устраивать,опасаясь бунта,по-тихому кого уговаривали,кого в тыл (это при очевидной-то нехватке сил).... А вы говорите повлиять на ситуацию не могли....
Ну, если быть уж совсем точным то буковки должны быть ненашенские, а то, как Вы собираетесь две кириллические «С» расшифровывать, может просветите?

А вы наберите в "Яндексе" (он знает все ) кириллицей "СС" он вам все и скажет. А для Советского Союза принятая абревиатура-СССР. Это я вас просвещаю... :wink:
Должны так думать? Кому должны ? Мы не должны так обязательно думать, т.к. у нас есть замечательный пример Прибалтийских гос-в. Может вспомните этапы их присоединения?


Да что-то помню.... Аналогий с Финляндией не наблюдаю. Это,к вашему сведению было после финской.... Ну постройте свои исторические аналогии.Почитаем.

Да это Вы периодически потрясаете самоуверенностью… В «Зимней войне» полноценно приняли участие, как минимум два КВ – 2 именовавшиеся тогда как «танк КВ со 152 мм гаубицей». Вот так…

Осталось только ответить когда и где они участвовали в боевых действиях?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 06 ноя 2008, 11:25

Насколько я знаю был ещё план Шапошникова, который подразумевал более серьёзную подготовку и заодно отодвигал начало Финской, как минимум на год!
Вопрос залу-был ли у СССР этот год?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 06 ноя 2008, 11:27

Осталось только ответить когда и где они участвовали в боевых действиях?


Ваш дедушка смотрел только на те танки,которые УЧАСТВОВАЛИ в боевых действиях? :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 06 ноя 2008, 11:55

Nehbcn писал(а):
Осталось только ответить когда и где они участвовали в боевых действиях?


Ваш дедушка смотрел только на те танки,которые УЧАСТВОВАЛИ в боевых действиях? :D



Ну вот это кто писАл? Вы....
Увидел на финской КВ-1 и КВ-2 и его осенило?

Я и спросил где увидел КВ-2 ? На пузе что ли по нашим тылам ползал? :lol: Вы дипломатично промолчали.... И правильно,потому что поняли,что несколько зарапортовались.

А Вустер не понял,поэтому написал :
В «Зимней войне» полноценно приняли участие, как минимум два КВ – 2 именовавшиеся тогда как «танк КВ со 152 мм гаубицей». Вот так…

Да еще "вот так...." добавил. Видимо ему одному и предстоит объяснять как можно полноценно участвовать в кампании не приближаясь к линии фронта. :wink:
А дедушка мой здесь ни при чем.Он с танками не воевал. :)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Архивариус » 06 ноя 2008, 13:42

Nehbcn писал(а):...И это называется ОПОЗОРИЛИСЬ? :shock: :evil:


Совершенно верно: опозорились. Только не те, а эти. Не рядовые, которые, как всегда, вынуждены своим героизмом прикрывать задницы генералов, недодумавших, недосчитавших, ненаучившихся. Опозорился высший командный состав. Например, Мерецков, который напланировал победный марш...
Архивариус
 

Сообщение Потребитель » 06 ноя 2008, 15:55

Архивариус писал(а):Опозорился высший командный состав. Например, Мерецков, который напланировал победный марш...

Сталин, видимо, так не считал: Тимошенко стал наркомом обороны, Мерецков - начальником ГШ.
Потребитель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 14:40

Сообщение Wooster » 06 ноя 2008, 23:55

ХРОМЕЦ
Он не верил.Это вопрос его дальновидности,а профпригодности.А глава правительства прямо писал (повторюсь,уже цитировал),что ,мол,ввязались ,рассчитывали Запад с нами,заграница нам поможет. А нам-хрен в сумку....


Наверное это говорит лишь о том что у финнов не было единого мнения относительно позиции по отношению к требованиям Советов. Тот же Манергейм считал что необходимо пойти на частичные уступки, лишь бы избежать военного столкновения. А у многих страх перед возможной войной уступал страху остаться абсолютно беспомощными в случае принятия предлагаемых условий ибо как сказал министр Кекконен ""Мы знали, что уступка требуемой территории означала бы смертельную брешь в системе обороны страны. И мы могли предполагать, что означала бы такая брешь при наличии такого соседа, как Россия"
Их можно понять...

Да что вы! Это где ж это в порядке вещей-то?Мобилизацию (причем не до размеров финской) польской армии Гитлер (и не без оснований,ситуация была схожей) счел прямой подготовкой к нападению на Германию.Вот заметьте куда вас уводит ваша странная логика.Значит мобилизация Финляндии-не подготовка к нападению,в мирные переговоры,которые вел СССР-подготовка. Однако логика довольно странная.


А чем логика не нравится? Вы думаете финны сидели с закрытими глазами и не знали что происходит по ту сторону границы? Вы возмущаетесь мобилезацией Финляндии в октябре, а Советы начали готовиться к войне еще весной и утаить это было уверяю Вас достаточно сложно, особенно когда наряду с военными приготовлениями началась еще и информационная война против Финляндии. А уж если принять во внимание "фурор" который призвела в этой стране информация о секретном приложении к Пакту где упоминалась Финляндия... В общем, чему Вы удивляетесь?

А зачем бугаям ТРЕБОВАТЬ отдать им деньги? Тем более менять на кирпич? Вы опять падаете жертвой своей странной логики.Достаточно без разговоров дать вам по кумполу,забрать деньги,часы,дубленку.И не давать вам иллюзии самоуспокоенности.У вас прям не уличный грабеж,а "Три мушкетера" какие-то...

Да с логикой у меня все нормально, а вот Ваши аргументы порой действительно удивляют. Цель бугаев не просто отобрать деньги, а попытаться сделать так, что бы вы отдали их сами... Во-первых с законом нет проблемм, во вторых единожды отдав будете отдавать и дальше. А физическое давление это уже на крайняк...

Да,но она на него пошла,рассчитывая на помощь Англии,Франции,возможно США.На их прямое вмешательство.Но просчиталась. В общем вышло как в "Начальнике Чукотки": "Эх вы,американца выгораживаете,а он вас продал!"


Небыло уверенности в поддержке западных государств и Маннергейм об этом довольно ясно выразился. Некоторая надежда конечно была, но сознательно стремиться к войне со слабой надеждой на поддержку?... Только человек которому очень хочеться в это верить может серьезно отнестись к этой теории. Что касается заявлений некоторых представителей правительства о том что Финляндии выгоднее война, то в той ситуации Финляндии возможно действительно было лучше попытаться обороняться, чем без боя отдать все свои оборонительные укрепления без которых она оставалась беззащитна. "Все свидетельствует о том, что, если Россия не ограничит свои притязания островами в Финском заливе, Финляндия окажет вооруженное сопротивление" /ПОСОЛ В ФИНЛЯНДИИ БЛЮХЕР/ .

В мировой истории и не такие вещи делались....
Ну а раз уж сами загнали себя в ловушку,вас кинули ваши старшие партнеры,извольте получить и не питюкать,и все равно сделать так как вас просят.


Ну другово я услышать и не ожидал... Вот только приведите доказательства того что "старшие партнеры" вообще обещали чтото конкретное, что могло бы у финнов вызвать острую тягу к войне с Советами.

Надо.Я что-то не помню,чтоб он говорил что шапками закидаем,что учиться не надо,что технику обновлять и т.д. и т.п. Боюсь,приписываете вы ему,как и мне давеча.


А... То есть Вы не в курсе что Сталин лично решил победить Финляндию силами одного Ленинградского ВО? «Поручить всю операцию против Финляндии целиком Ленинградскому фронту. Генеральному штабу этим не заниматься, заниматься другими долами» . И как это по Вашему называется?

Стихи случаем не пишете?


Думаете получится?

ЕМУ ничего никому доказывать не надо.


А вот его почитатели уже упарились...

Про отказы ,помнится, не решились даже суды над зачинщиками устраивать,опасаясь бунта,по-тихому кого уговаривали,кого в тыл (это при очевидной-то нехватке сил).... А вы говорите повлиять на ситуацию не могли....


" В заключении стоит отметить, что <> общее число солдат и унтер-офицеров, отказавшихся перейти Старую Границу на Карельском перешейке было незначительным... <> Следует так же отметить, что в большинстве случаев командирам полков и батальонов удавалось самим разрешить ситуацию, на месте объясняя солдатам, что переход границы связан с тактическими соображениями по спрямлению линии обороны..." /Баир Иринчеев "Забытый фронт Сталина"/

А вы наберите в "Яндексе" (он знает все ) кириллицей "СС" он вам все и скажет. А для Советского Союза принятая абревиатура-СССР. Это я вас просвещаю...


Спасибо... Я теперь такой просвещенный! Только вот "Яндекс", как и прочие поисковики, последнее время, говорят все безграматнее и безграматнее... А вот абревиатура обязательно должна иметь расшифровку исходя из тех букв которые в ней использованы.

Да что-то помню.... Аналогий с Финляндией не наблюдаю.


А я наблюдаю прямые аналогии.

Ну постройте свои исторические аналогии.Почитаем.

Так почитайте... Документов много... Типа Пакта о ненападении и его секретого приложения и еще много чего.

Осталось только ответить когда и где они участвовали в боевых действиях?

А Вустер не понял,поэтому написал :

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
В «Зимней войне» полноценно приняли участие, как минимум два КВ – 2 именовавшиеся тогда как «танк КВ со 152 мм гаубицей». Вот так…
--------------------------------------------------------------------------------


Да еще "вот так...." добавил. Видимо ему одному и предстоит объяснять как можно полноценно участвовать в кампании не приближаясь к линии фронта.


А чего объяснять... Вот цитата:""Препятствия на линии Маннергейма были сделаны основательно. Громадные гранитные надолбы стояли в три ряда. Чтобы проделать проход шириной 6-8 м нам понадобилось лишь пять выстрелов бетонобойными снарядами. Пока взламывали надолбы, противник нас непрерывно обстреливал. Дот мы быстро
засекли, а затем двумя выстрелами полность разрушили его. Когда вышли из боя насчитали на броне 48 вмятин, но ни одной пробоины....." Сказать кому принадлежит сие повествование, или найдите сами..?
Аватара пользователя
Wooster
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 18:52
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение thor » 07 ноя 2008, 13:08

Довольно странная цитата, особенно если учесть, что есть и другая: "17 февраля два первых танка с установкой МТ-1 убыли на фронт. В боевых действиях им уже не довелось поучаствовать, так как к тому времени основная линия обороны была взята РККА, и танки испытали стрельбой по уже взятым финским ДОТам. Результаты стрельб превзошли все ожидания..." (http://www.free-time.ru/military/tanks/tanki/kb_2.html)
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 07 ноя 2008, 13:14

И по поводу сего повествования фраза с одного из форумов: "По штурму ДОТ есть только мемуары - нет боевых документов. Раз это испытания - должны быть отчеты и донесения, их нет вообще. А то, что привиделось Глушку - целиком на его совести и аргументом быть не может". И оттуда же: "Доказательство участия, можно искать до посинения - линия Маннергейма была прорвана 11 февраля 1940 года с 15-17 февраля был осуществлен отход финских войск на тыловую оборонительную линию обороны. 28 февраля финны начали отходить и с нее с этого дня бои на линии Маннергейма не велись вообще - финны отступали. Три КВ-2 с башней увеличенного размера, вооруженные 152-мм гаубицей к 5 марта 1940 года были отправлены на фронт. 5 марта уже шли бои за Выборг - какая линия Маннергейма? Ее после 28 февраля на участке Перешеек уже никто не трогал.Или назови номер дота и укрепленный узел финнов в штурме которого принимал участие КВ-2".

Темная история, однако! :cry:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Хромец » 07 ноя 2008, 15:40

Wooster писал(а):Да еще "вот так...." добавил. Видимо ему одному и предстоит объяснять как можно полноценно участвовать в кампании не приближаясь к линии фронта.


А чего объяснять... Вот цитата:""Препятствия на линии Маннергейма были сделаны основательно. Громадные гранитные надолбы стояли в три ряда. Чтобы проделать проход шириной 6-8 м нам понадобилось лишь пять выстрелов бетонобойными снарядами. Пока взламывали надолбы, противник нас непрерывно обстреливал. Дот мы быстро
засекли, а затем двумя выстрелами полность разрушили его. Когда вышли из боя насчитали на броне 48 вмятин, но ни одной пробоины....." Сказать кому принадлежит сие повествование, или найдите сами..?[/quote]

Скажу за танки сперва,так как остальное -политика и будет многа букаф...

По поводу цитаты...Автор ее-З.Ф.Глушак. (Почерпнута мною вот с этого сайта:
http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevi ... nkrkka.htm
Посмотрим как там описано на какой же машине выступал Глушак?
Написано однозначно (надо полагать летописцы,тщательно записывая столь ценные воспоминания додумались поинтересоваться у автора воспоминаний на какой же машине он действовал) " командир КВ №2".
Но такого танка тогда не существовало. Предположим,что имелся в виду КВ № У-2 на котором воевал тот самый Глушак. Отлично.Мы знаем что танк КВ №У-2 ушел на фронт 22 февраля,на нем была установлена башня от КВ № У-О (внимание!) с 76-мм орудием. Вопрос :где Глушак брал бетонобойные снаряды к 76-мм орудию?
Далее.Насколько известно орудием МТ-1 были оснащены образцы У-3 и У-4. Но о них ни слова.Ушли на фронт соответственно 29 февраля и 13 марта.
Далее смотрим список повреждений У-2(прошел 336 км (176 часов работы двигателя)):
снарядные попадания в угольник – 1, разрушение одного левого опорного катка и 3-х траков минами. Ни о каких 48 вмятинах нет ни слова(sic!).Более того ни у одного из танков установочной серии такого числа снарядных попаданий зафиксировано не было. И даже близко к этому-тоже.
Танки были сведены в отдельную роту тяжелых танков под командованием капитана И.Колотушкина. Так вот он сообщает следующее:"Танки KB в основном предназначались для борьбы с ДОТами, но ввиду того, что финский укрепрайон был прорван до прибытия танков и на последующем направлении ДОТы не встречались, проверить мощь огня по ним не представлялось возможным...."
Ну и как вы намерены согласовывать это со своей цитатой? :wink:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Wooster » 08 ноя 2008, 00:35

ХРОМЕЦ

По поводу цитаты...Автор ее-З.Ф.Глушак. (Почерпнута мною вот с этого сайта:
http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevi ... nkrkka.htm
Посмотрим как там описано на какой же машине выступал Глушак?
Написано однозначно (надо полагать летописцы,тщательно записывая столь ценные воспоминания додумались поинтересоваться у автора воспоминаний на какой же машине он действовал) " командир КВ №2".


Обратитесь тогда уж лучше к более серьезной странице:
http://mechcorps.rkka.ru/files/before_4 ... rtt_3.html

Предположим,что имелся в виду КВ № У-2 на котором воевал тот самый Глушак. Отлично.Мы знаем что танк КВ №У-2 ушел на фронт 22 февраля,на нем была установлена башня от КВ № У-О (внимание!) с 76-мм орудием. Вопрос :где Глушак брал бетонобойные снаряды к 76-мм орудию?


Не-а… :wink: Вы немного перепутали… Давайте по порядку. Итак, единственный до этого опытный танк КВ с 76,2 мм стволом ( то бишь КВ – 1 ) возвращают на Кировский завод 2 –го января 40-го года, а 17- го его отправляют обратно на фронт, но уже с большой башней и 152 мм орудием. Отправляют не одного, а вместе с первым танком установочной партии ( У - 1) с тем же 152 мм орудием. 22 – го февраля на фронт уходит танк У – 2 с известной 76,2 мм пушкой, а танк У – 3 с 152 мм орудием уходит 29 – го февраля. Так вот З.Ф. Глушак воевал на танке У-1, который вместе с опытным КВ с замененной башней и орудием под командованием Петина отбыв на фронт 17- го февраля и принял участие в боях за участок линии Маннергейма в районе Салменкайта 20- го – 28 – го февраля. На данном участке располагались ДОТы : № 12, № 23, № 33, № 13, № 14, №15, № 25, № 16.( Это я для Thorа инфу тоже кинул)
Аватара пользователя
Wooster
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 18:52
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение Wooster » 08 ноя 2008, 18:26

"В результате боевых действий выявлено, что при появлении тяжёлых танков в секторах обстрела противотанковых орудий финнов они пытались вывести танк из строя, однако огонь их противотанковых орудий оказался неэффективным. За время боёв тяжелыми танками было уничтожено (по докладам экипажей) 14 противотанковых пушек и 11 огневых точек (ДЗОТ). Незадолго до этого, в декабре 1939 г., испытание боем успешно прошёл КВ "с малой башней", теперь же предстояло проверить эффективность орудий большого калибра.< > В дальнейшем вяснилось, что стрельба по незарытым надолбам не даёт большого эффекта - при попадании последние разлетались на большие куски, преодолеть которые танки не могли. Для их полного уничтожения пришлось вызывать сапёров.
При сопровождении пехоты КВ-2 шли впереди и первыми попадали на минными поля. У всех КВ-2 имела место потеря катков и гусеничных траков, причем наиболее сильно от мин пострадали танки У-0 и У-1. Много неприятностей доставила также большая масса танка. Так, 2 марта 1940 г. командир рота 20-й ттбр сообщал: "Стою под сильным артиллерийским, пулемётным и миномётным огнём противника. Выбыло из строя 4 танка Т-28. KB завалились в снег и двигаться почти не могут".

В ходе боевых действий танки прошли:
KB № У-0 – 205 км (168 часов работы двигателя)
KB № У-1 – 132 км (93 часов работы двигателя)
KB № У-2 – 336 км (176 часов работы двигателя)
KB № У-3 - 139 км (115 часов работы двигателя).
Потерь среди материальной части и экипажей не было. Все КВ-2 были отправлены в тыл с различного рода повреждениями, наиболее чувствительными из которых были вмятины от попаданий снарядов губиной от 10 до 40 мм."
Аватара пользователя
Wooster
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 18:52
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение Хромец » 10 ноя 2008, 08:18

Wooster писал(а):Не-а… :wink: Вы немного перепутали… Давайте по порядку. Итак, единственный до этого опытный танк КВ с 76,2 мм стволом ( то бишь КВ – 1 ) возвращают на Кировский завод 2 –го января 40-го года, а 17- го его отправляют обратно на фронт, но уже с большой башней и 152 мм орудием. Отправляют не одного, а вместе с первым танком установочной партии ( У - 1) с тем же 152 мм орудием. 22 – го февраля на фронт уходит танк У – 2 с известной 76,2 мм пушкой, а танк У – 3 с 152 мм орудием уходит 29 – го февраля. Так вот З.Ф. Глушак воевал на танке У-1, который вместе с опытным КВ с замененной башней и орудием под командованием Петина отбыв на фронт 17- го февраля и принял участие в боях за участок линии Маннергейма в районе Салменкайта 20- го – 28 – го февраля. На данном участке располагались ДОТы : № 12, № 23, № 33, № 13, № 14, №15, № 25, № 16.( Это я для Thorа инфу тоже кинул)


А вы ничего не путаете? :lol: :wink: Возьмем рекомендованные вами сайты.... в частности мехкорпс. Что читаем?
Командиром машины ¦1 был назначен старший лейтенант В.Петин, испытывавший в боевой обстановке тяжелый танк СМК....
...Командиром танка КВ-2, действовавшего под ?2, назначили младшего лейтенанта З.Ф.Глушака из 20-й танковой бригады.

Это не коррелирует с тем что сообщаете вы,а именно,что Глушак воевал на машине У-1. Кто ошибается-мехкорпс или вы?
Так вот танк У-2 действительно убыл на фронт 22 февраля.И действительно с 76-мм пушкой. Вам осталось объяснить (если конечно получится,что делали ДВА офицера Петин и Глушак в одной машине под №1 и кто тогда командовал машиной №2 вместо Глушака,а также откуда он брал бетонобойные снаряды для 76-мм орудия.)На всякий случай сообщаю состав экипажа,чтоб вы нашли должность для второго офицера:
командир танка, командир орудия (наводчика), замковый и младший механик-водитель, механник-водитель и стрелок-радист.

Забавно,что вы совершенно спокойно оставили в стороне сообщение капитана Колотушкина о том,что КВ-2 в боевых действиях участия не принимали.
Так считает ,например,и Коломиец:
http://otvaga2004.narod.ru/photo/winterwar/wwar5.htm
а также:
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2007-03-02_kv1.htm

Интересен также в воспиминаниях Глушака и факт стрельбы бетонобойным снарядом хотя бы даже из 152-мм орудия. По некоторым сведениям для стрельбы применялись только фугасные снаряды с уменьшенным зарядом.Для стрельбы по железобетонным укреплениям имелся бетонобойный снаряд массой 40 кг с начальной скоростью 530 м\с. Испытания хотя и были проведены, но вопреки некоторым публикациям стрельба бетонобойными снарядами категорически запрещалась о чем было специально указано в руководстве службы танка.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 10 ноя 2008, 08:30

Wooster писал(а):
За время боёв тяжелыми танками было уничтожено (по докладам экипажей) 14 противотанковых пушек и 11 огневых точек (ДЗОТ).


Интересно, а есть разница межжду ДОТ и ДЗОТ? :wink: А если есть, тогда о чем идет речь? :?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 10 ноя 2008, 11:20

Wooster писал(а):Так вот З.Ф. Глушак воевал на танке У-1, который вместе с опытным КВ с замененной башней и орудием под командованием Петина отбыв на фронт 17- го февраля и принял участие в боях за участок линии Маннергейма в районе Салменкайта 20- го – 28 – го февраля. На данном участке располагались ДОТы : № 12, № 23, № 33, № 13, № 14, №15, № 25, № 16.( Это я для Thorа инфу тоже кинул)


Это не ко мне, а к автору того поста, который я процитировал. Но даже если и в самом деле эти ДОТы и штурмовали КВ, то из приведенных М. Коломийцем сведений вовсе не следует, что Глушак точно передал суть событий - сведения о повреждениях ну никак не совпадают с его воспоминаниями. Так что история все равно остается темной. :cry:
Сравним.
Вот что пишет Коломиец, ссылаясь на документы: "KB № У-0 снарядные попадания в угольник (стык передних листов) – 1, передний наклонный лист – 3, нижний наклонный лист передний – 2, корма –1, правый борт корпуса – 3, левый борт корпуса – 1, ступица правого ленивца – 1, верхний каток правого борта – 1, нижний каток правого борта – 1, разрушение одного опорного катка левого, одного катка правого бортов и 8-ми траков минами.
У танка № У-1 снарядных повреждений нет. Имеются царапины от разорвавшихся крупнокалиберных снарядов около танка, а также разрушены минами 11 траков.
Танк № У-2 снарядные попадания в угольник – 1, разрушение одного левого опорного катка и 3-х траков минами.
Танк № У-3 снарядные попадания в верхний наклонный лист – 1, нижний наклонный лист – 1, правый борт – 1, корма корпуса – 1, башня – 1, буфер (ограничитель хода катка) – 1, нижние катки – 1, гусеница – 1, разрушение 4-го правого опорного катка миной, снарядом заклинило башню.
Все попадания снарядов в броню сделали углубления от 10 до 40-мм, удары снарядов не отразились на нормальной работе экипажа".
И вот что пишет Глушак: "Препятствия на "Линии Маннергейма" были сделаны основательно. Громадные гранитные надолбы стояли в три ряда. Чтобы проделать проход шириной 6-8 метров понадобилось лишь пять выстрелов бетонобойными снарядами. Пока взламывали надолбы, противник нас непрерывно обстреливал. Дот мы быстро засекли, а затем двумя выстрелами полностью разрушили его. Когда вышли из боя, насчитали на броне 48 вмятин, но ни одной пробоины...".
Итак, с одной стороны нет снарядных повреждений, а с другой - 48 следов от попаданий снарядов.
Согласитесь - явные несовпадения! Опять же - темная история. :cry:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron