Боеспособность РККА и "Великая чистка" - 2

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Nehbcn » 05 янв 2008, 21:40

Архивариус писал(а):
Neska писал(а):
Честно говоря, уважаемый Neska, я не совсем понимаю, куда Вы клоните. Нельзя ли поподробнее?
Я клоню к тому, уважаемый Архивариус, что в политике разных государств синхронности и гармоничности достичь невозможно. И никогда государство не подготовлено полностью и безоговорочно (готовиться можно всю жизнь: совершенству нет предела) к решительным действиям других государств, союзников там или просто ненападистов. Но если права на территорию признаны партнером по договору, партнер вряд ли будет удивляться, что это висящее на стенке ружье таки выстрелило. В шок от этого не придет и в истерике биться не будет. Не удивится, одним словом. Дату нападения на Францию ведь Германия с СССР не согласовывала? Почему СССР должен поступать иначе?


Согласен, уважаемый Neska! Ни Германия не должна была согласовывать с СССР дату вторжения во Францию, ни Советский Союз не должен был согласовывать с Германией своих внешнеполитических шагов. И поэтому никакой моральной нагрузки в моих сообщениях нет. Я лишь предлагаю свою точку зрения в отношении того, что действия СССР в отношении Румынии германское руководство могло воспринять, как угрозу своим интересам. А значит, как сигнал к действию!


C каких это пор союзники не обязаны согласовывать свои планы, тем более в сфере жизненных интересов? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 05 янв 2008, 21:40

Nehbcn писал(а):А Вы не знали? :shock:
И не один! :D


Знали,знали.... :) Ну и где он,этот батька-то? А Ленин в Мавзолее.... :)
"Чуешь,сынку?" (с) :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 05 янв 2008, 21:44

Analogopotom писал(а): Боитесь? Да хрен-то! Если уж Вам представится случай меня пнуть, то - не сомневаюсь - пнете, не упустите такой возможности, дабы потешить свое самолюбие. И пнете от всей души.

(скорбно покачивая головой) А что делать,дражайшая Аналогопотом,что делать?
Москва бьет с мыска...Это не какой-нибудь Питер с его политесами..... :)
И вот, Вы снова начинаете игру "Фома-Ерема". Я Вам про Василевского, Вы мне про Ахматову. Оставьте уже в покое великую, русскую поэтессу, если ни черта не смыслите в женской поэзии!

Женская поэзия...(мечтательно) фраза -то какая.Это уже вроде как и не поэзия вовсе... :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 05 янв 2008, 21:46

Analogopotom писал(а):От Админстрации
Nehbcn, заканчивайте злоупотреблять жЫрным шрифтом. Здесь слепых нет.
Для Махно - если в самом деле собираетесь его легитимность- открывайте новую ветку. А в этой теме и без Махно - бардака хватает. [/color]

Ну не будьте так строги...Дайте человеку показать,что он знает.... :)
А шрифтом действительно достал.Может переключиться не может? :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 05 янв 2008, 21:48

Nehbcn писал(а):C каких это пор союзники не обязаны согласовывать свои планы, тем более в сфере жизненных интересов? :shock:

А кто союзники-то были из трех предложенных стран-СССР,Германии и Франции?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Архивариус » 05 янв 2008, 21:52

Хромец писал(а):Фаультативно:
Съезд открылся 25 октября (7 ноября) в 10 ч 40 мин вечера, в разгар Октябрьского вооружённого восстания, в котором приняли участие многие делегаты, прибывшие с мест. На съезде было представлено 402 Совета: из них 195 объединённых Советов рабочих и солдатских депутатов, 119 Советов рабочих и солдатских депутатов, с участием крестьянских депутатов, 46 Советов рабочих депутатов, 22 Совета солдатских и матросских депутатов, 19 Советов крестьянских депутатов и 1 Совет казачьих депутатов. Делегаты выражали волю трудящихся всех народов многонациональной России.
По данным бюро всех фракций, к открытию съезда насчитывалось 649 делегатов, из них: 390 большевиков, 160 эсеров, 72 меньшевика, 14 объединённых интернационалистов, 6 меньшевиков-интернационалистов, 7 украинских социалистов. К концу съезда насчитывалось 625 делегатов, из них: 390 большевиков, 179 левых эсеров, 35 объединённых интернационалистов, 21 украинский социалист.


Уважаемый Хромец! Если Вы уж решили вынести на свет Божий какой-то аргумент в подтверждение Вашей мысли, Вы хотя бы смотрите, чтобы он не противоречил Вам. :wink: Из приведённой Вами цитаты следует, что на созванном съезде больше половины всех делегатов (60,1% при открытии съезда и 62,4% к закрытию) - это большевики. А теперь будьте так любезны объяснить: каким образом могла партия, которая до октябрьских событий вела полулегальную деятельность и численность которой не превышала 25 тыс. членов, иметь такое представительство на съезде? И ещё вопрос: как могло так получиться, что в аграрной стране на съезде приняли участия делегаты только от 19 советов крестьянских депутатов, в то время как советы рабочих депутатов были предствалены значительно шире (в 2,5 раза большее количество советов рабочих депутатов было представлено)?

Да ведь это чистой воды подтасовка!!!

Да вы что! Афганская кампания провалом? Да сегодня вечер откровений.....


Ах, простите... Как же это я мог величайшую победу всех времён и народов назвать провалом... :wink:

Только у меня к вам вопрос, уважаемый Хромец: а отчего же войска из Афганистана вывели?
Архивариус
 

Сообщение bosco » 05 янв 2008, 21:52

Neska писал(а):А есть факты боестолкновений Красной Армии и Войска Польского? Ну и какая тогда это агрессия? Против кого?
Нельзя осуществить телесные повреждения любой тяжести в отсутствии тела... :wink:


Полным-полно таких фактов. Даже в советское время, в районных библитеках сожно было ознакомиться с мемуарами А.И. Еременко, где он рассказывает об "освободительнмом походе РККА". в том числе, например, о штурме г.Гродно его мехкорпусом. Очень показательный рассказ об отсутствии боестолкновений с польской армией. Комкору, правда три танка поменять пришлось-от большой любви польских военных к СССР.
Это-самый простой вариант, чтобы в документах не копаться. Несть числа таким примерам...
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Хромец » 05 янв 2008, 22:05

Архивариус писал(а): А теперь будьте так любезны объяснить: каким образом могла партия, которая до октябрьских событий вела полулегальную деятельность и численность которой не превышала 25 тыс. членов, иметь такое представительство на съезде?

Уважаемый Архивариус,чтоб вы знали,даже Бунд-не самая влиятельная партия в России имел после Февральской больше 30 тыс.
А РСДРП (б) значительно больше.Это ничего,что вы 1907 с 1917 попутали?
И ещё вопрос: как могло так получиться, что в аграрной стране на съезде приняли участия делегаты только от 19 советов крестьянских депутатов, в то время как советы рабочих депутатов были предствалены значительно шире (в 2,5 раза большее количество советов рабочих депутатов было представлено)?

Вы намерены таким образом обсуждать легитимность избранной власти?
Эта страна маленько покрупнее Польши будет.... :lol:
Да ведь это чистой воды подтасовка!!!

Начались столь любимые либеральные всхлипы...Тут уже был сталин-такой персонаж,тоже любил такие всхлипы....Кстати,ваш компатриот. :lol: :lol:
Типа в Лондоне все по-чесноку? :)
Ах, простите... Как же это я мог величайшую победу всех времён и народов назвать провалом... :wink:

Да уж не так как американцы там сейчас ковыряются.... :wink:
Только у меня к вам вопрос, уважаемый Хромец: а отчего же войска из Афганистана вывели?

А советское правительство решило,что хватит им там исполнять интернациональный долг.... :D
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Analogopotom » 05 янв 2008, 22:05

Хромец писал(а):
Analogopotom писал(а): Боитесь? Да хрен-то! Если уж Вам представится случай меня пнуть, то - не сомневаюсь - пнете, не упустите такой возможности, дабы потешить свое самолюбие. И пнете от всей души.

(скорбно покачивая головой) А что делать,дражайшая Аналогопотом,что делать?
Москва бьет с мыска... Это не какой-нибудь Питер с его политесами..... :)

Что делать?
Нефиг стоить из себя тогда этакого благодушного и все понимающего дядечку! А то он, видите ли, якобы не обращает внимание на «дамочку в уголочке», - тю! – бормочущую что-то, а сам - за спиною ломик прячет.
Хромец писал(а):
Analogopotom писал(а): И вот, Вы снова начинаете игру "Фома-Ерема". Я Вам про Василевского, Вы мне про Ахматову. Оставьте уже в покое великую, русскую поэтессу, если ни черта не смыслите в женской поэзии!

Женская поэзия...(мечтательно) фраза -то какая.Это уже вроде как и не поэзия вовсе... :lol:
Ой, да иронизируйте сколько угодно! От Вашего разлива желчи чудесная лирика Ахматовой, Цветаевой, Друниной, Тушновой, Горбовской не перестанет быть Поэзией.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Хромец » 05 янв 2008, 22:07

Архивариус писал(а): Я лишь предлагаю свою точку зрения в отношении того, что действия СССР в отношении Румынии германское руководство могло воспринять, как угрозу своим интересам. А значит, как сигнал к действию!

Тем более что Сталина Румыния и не интересовала... :wink:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 05 янв 2008, 22:09

Хромец писал(а):
Nehbcn писал(а):А Вы не знали? :shock:
И не один! :D


Знали,знали.... :) Ну и где он,этот батька-то? А Ленин в Мавзолее.... :)
"Чуешь,сынку?" (с) :lol:


"Такое положение вещей ставит пролетариату России двоякую или, вернее, двустороннюю задачу: борьбу со всяким национализмом и в первую голову с национализмом великорусским; признание не только полного равноправия всех наций вообще, но и равноправия в отношении государственного строительства, т. е. права наций на самоопределение, на отделение;"
В.И. Ленин.

Если знали, то должны понимать, что "по Ленину" каждая нация Российской Империи имело полное право на самоопределение-то есть на отделение, что собственно и произошло!
А Гражданская Война-в таком случае это агрессия против этих новых государств, замаскированная под контрреволюцию! 8)
Последний раз редактировалось Nehbcn 05 янв 2008, 22:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 05 янв 2008, 22:12

Analogopotom писал(а):Что делать?
Нефиг стоить из себя тогда этакого благодушного и все понимающего дядечку! А то он, видите ли, якобы не обращает внимание на «дамочку в уголочке», - тю! – бормочущую что-то, а сам - за спиною ломик прячет.

(дружелюбно расплывшись своей щербатой улыбкой,которая придавала ему некоторую простоту) Дык,фехтование на ломиках это же наш с Вами любимый вид спорта... :)
Ой, да иронизируйте сколько угодно! От Вашего разлива желчи чудесная лирика Ахматовой, Цветаевой, Друниной, Тушновой, Горбовской не перестанет быть Поэзией.

Фамилии-то какие! Сплошная поэзия:Друнина,Тушнова,Горбовская...
Как-то один писатель пошутил,что Солженицын-фамилия более подходящая не писателю,а конферансье.... :lol:
А что женщины до сих пор не знают,что есть в продаже красивые литературные псевдонимы? :wink:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 05 янв 2008, 22:15

Nehbcn писал(а):Если знали, то должны понимать, что "по Ленину" каждая нация Российской Империи имело полное право на самоопределение-то есть на отделение, что в собственности и произошло!
А Гражданская Война-в таком случае это агрессия против этих новых государств, замаскированная под контрреволюцию! 8)


Открывайте БСЭ и читайте стаьи под названием "советская власть в Эстонии,Латвии,Литве,Украине,Белоруссии..." дальше не останавливаясь... А также создание Союза ССР. Какая Гражданская война,об чем спич? :?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 05 янв 2008, 22:19

Хромец писал(а):
Nehbcn писал(а):Если знали, то должны понимать, что "по Ленину" каждая нация Российской Империи имело полное право на самоопределение-то есть на отделение, что в собственности и произошло!
А Гражданская Война-в таком случае это агрессия против этих новых государств, замаскированная под контрреволюцию! 8)


Открывайте БСЭ и читайте стаьи под названием "советская власть в Эстонии,Латвии,Литве,Украине,Белоруссии..." дальше не останавливаясь... А также создание Союза ССР. Какая Гражданская война,об чем спич? :?


А почему не "Майн Камф"? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 05 янв 2008, 22:21

Nehbcn писал(а):А почему не "Майн Камф"? 8)

Лично вам можно все что угодно....Это ничего не убавит и не добавит.... :lol: :lol: :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46