Вторая ошибка фюрера

[LeGioner]

А итальянский королевский флот - это вообще нечто! Как в том анекдоте про 10 дивизий...

Такой корабль как "Новороссийск" помните? Достался СССР после войны от Италии... Судьба у него, правда, печальной оказалась...

[Nehbcn]

А итальянский королевский флот - это вообще нечто! Как в том анекдоте про 10 дивизий...

Такой корабль как "Новороссийск" помните? Достался СССР после войны от Италии... Судьба у него, правда, печальной оказалась...

Ну так тут дело больше в моряках, чем в кораблях!

[thor]

Положим, не английский флот, а сопровождавший конвой эскорт из легких сил. И вообще, с этим конвоем дло темное - складывается такое впечатление, что транпорты должн ыбыли сыграть роль такой жирной мыши, на которую бы клюнула немецкая тигра, вот тут бы ее Хоум Флит и прихлопнул бы. Да вот, как это обычно бывает, туман войны помешал, да трение клаузевицово...

[Хромец]

Дозаправиться немецкий флот мог спокойно на юге оккупированной части Франции. Что касается англичан, то не напомните ли из-за чего английский флот бросил на произвол судьбы караван PQ-17? Не из-за одного ли единственного немецкого рейдера?

Бросил потому,что караван отправили на заклание.Это нынче известно даже школьникам.Черчиллю было жизненно важно,чтоб караван понес огромные потери,потому и "испугались".....
На юге Франции значит...Вы даже знаете где? И даже чем?
Для вас маленький отрывок того что случилось бы с германским флотом:
Во вторую мировую войну Франция вступила с двумя новыми линкорами — “Дюнкерком” и “Страсбургом”. Первые месяцы они использовались по своему прямому назначению: охотились за немецкими “карманными линкорами” — правда, безуспешно. В 1940 году они перешли на Средиземное море. Капитуляция Франции застала их в Алжире, где они вместе со старыми линкорами “Бретань” и “Прованс” находились в составе эскадры адмирала Жансуля.

Англичане опасались, что два грозных линейных крейсера могут попасть в руки немцев или итальянцев, и в ультимативной форме потребовали, чтобы французы перевели свои корабли в Англию или Америку либо, на худой конец, сами потопили их. Жансуль посчитал требования оскорбительными, и тогда заговорили пушки. Флагманский “Дюнкерк” выпустил по британцам сорок 330-мм снарядов, но сам получил тяжелые повреждения. Попадание одного 381-мм снаряда во вторую башню вызвало пожар, в котором погибла вся прислуга правой полубашни. Другой такой же снаряд, пробив броневую палубу и несколько противоосколочных переборок, взорвался в вентиляторном отсеке и вызвал огромные разрушения. В итоге прервалась подача электроэнергии, вышла из строя система управления огнем главного калибра, возник пожар в перегрузочном отделении 130-мм снарядов. Но самые серьезные последствия вызвало попадание в котельное отделение. 381-мм снаряд поднырнул под броневой пояс, пробил тонкие конструкции подводной защиты и взорвался при ударе в противоторпедную переборку. Носовое машинное и два котельных отделения были разрушены, в них возник пожар, оказались перебитыми главный паропровод и кабели электросистемы.

Адмирал приказал посадить линкор на мель. Но на этом злоключения “Дюнкерка” не кончились. Два дня спустя его атаковали торпедоносцы с “Арк Ройяла”. Две торпеды поразили стоявший у борта линкора сторожевик “Тер Нёв”, причем вторая из них попала в уже погрузившийся на грунт корабль и вызвала детонацию 42 находившихся на его корме глубинных бомб. Чудовищной силы взрыв буквально разорвал правый борт “Дюнкерка” на 40-метровой длине.

“Страсбургу” повезло больше. Он вырвался из гавани и, избежав попаданий тяжелых снарядов и отразив атаки британских палубных бомбардировщиков, благополучно прибыл в Тулон.

А у него линкоров бы не было......

Кстати,чуть не забыл...На Тулон не рассчитывайте.Его немцы получили только в ноябре 1942 г.Так что ищите другие базы для них.

[Nehbcn]

Кстати,чуть не забыл...На Тулон не рассчитывайте.Его немцы получили только в ноябре 1942 г.Так что ищите другие базы для них.

Оно конечно так и было!
Все так без баз и горючки в Средиземном море и плавали!
А ежлиб Гитлер Гибралтар захватил, то Ромелю совсем бы грустно было-драйва нема!

[thor]

А итальянский королевский флот - это вообще нечто! Как в том анекдоте про 10 дивизий...

Такой корабль как "Новороссийск" помните? Достался СССР после войны от Италии... Судьба у него, правда, печальной оказалась...

Ага, англичане его нам уступили, по принципу "На те, небоже, что нам негоже". Агромадное им спасиба за этот "подарочек"...

[thor]

Кстати,чуть не забыл...На Тулон не рассчитывайте.Его немцы получили только в ноябре 1942 г.Так что ищите другие базы для них.

Оно конечно так и было!
Все так без баз и горючки в Средиземном море и плавали!
А ежлиб Гитлер Гибралтар захватил, то Ромелю совсем бы грустно было-драйва нема!

А ему и так драйва было немного. Ну разбил бы он англичашек в пух и прах, ну взял бы Каир и Александрию. А дальше что? Куда стопы направить сему великому воителю с его двумя дивизиями?

[Лемурий]

Почему немцы не захватили Гибралтар?

Это Вам надо почитать материалы по Канарису.
Например у ВАЛЬТЕР ШЕЛЛЕНБЕРГ - "МЕМУАРЫ" (ЛАБИРИНТ). Гл. ИСПАНИЯ И ПОРТУГАЛИЯ

...Канарис намеревался пригласить меня принять участие в созываемом в Мадриде совещании его так называемой «Военной организации Испании и Португалии». У адмирала было очень много друзей на Иберийском полуострове и он вообще прекрасно знал Испанию. В дорогу он взял для нас обоих английский исторический роман «Веллингтон в Испании», вокруг которого между нами однажды жаркой испанской ночью разгорелся спор. При этом я обратил внимание, насколько основательно он знаком с историей Испании. Я пытался противопоставить ему свои знания о Гойе и Веласкесе.

На этот раз Канарис по поручению Гитлера должен был прозондировать общую обстановку в Испании и попытаться при помощи испанских военных кругов повлиять на Франко, чтобы изменить его неуступчивую позицию. Однако стало давно доказанным фактом то, что Канарис никогда не относился серьезно к подобным приказам, полученным от Гитлера. Я сам был свидетелем того, как он отделывался от таких приказов...

Подробно рассматривался также вопрос о диверсионной деятельности против Гибралтара. Подобно особым отрядам итальянского военно морского флота, действовавшим с большим успехом (их водолазы в своих резиновых скафандрах передвигались по морскому дну и, сидя верхом на торпедах, могли приближаться на близкое расстояние к противнику), мы также хотели наносить удары по английской крепости. Первое время итальянцы далеко опережали нас в этой области. Иногда им удавалось нанести удары даже по внутренней части порта Гибралтар, в результате чего англичане несли ощутимые потери в судах. В качестве базы итальянцы использовали, главным образом, североафриканское побережье, а мы оперировали из юго западной части Испании. Со временем нашим водолазам удалось подбираться вплотную к кораблям противника и устанавливать на их днищах взрывчатку. Наш диверсионный отряд доложил об успешном нападении на два эсминца, один корвет и три торговых судна. То, что пришлось пережить участникам этой атаки, выглядело фантастически. Успех операции сильнее, чем обычно, зависел от безукоризненной подготовки, за которую отвечала военная разведка. Необходимо было предварительно досконально выяснить характер и интенсивность судоходного движения, какие меры по безопасности предпринял противник (заградительные сети, прожектора, патрульные катера), все, что касалось погоды, течений, и множество других факторов. Наибольшего успеха военная разведка добилась благодаря тому, что сумела установить на северной оконечности африканского побережья, прямо напротив Гибралтара, аппаратуру новейшей конструкции. С помощью специального инфракрасного излучения можно было наблюдать все материальные объекты при полной темноте и на большом расстоянии, что напоминало действие своего рода радарного устройства. Это позволило нам держать под довольно жестким контролем пролив и военный порт Гибралтар и сообщать командованию нашего военно морского флота информацию о запланированных морских операциях противника, о перевозках его войск и грузов.

Немалое значение имело контролирование Гибралтара и для безопасности снабжения нашего африканского корпуса, который летом 1942 года под командованием Роммеля вновь перешел в наступление в направлении Египта. Естественно, английская разведка неоднократно пыталась помешать нам, но не смогла прервать нашу работу, — ей удалось лишь заставить нас сменить месторасположение наблюдательного пункта. Крупный «скандал» произошел позже, в ноябре 1942 года, когда союзникам удалось провести операцию «Факел» , высадившись в Северной Африке, а наша военная разведка не сообщила точного места и срока высадки — обстоятельство, совершенно необъяснимое, если учесть интенсивность нашего наблюдения за деятельностью противника. Однако надо помнить, что все это произошло в то время, когда уже невозможно было вести успешную борьбу с изменой в рядах нашего вермахта, которая крайне неблагоприятно отразилась и на ходе боевых действий войск Роммеля в Ливии.

[thor]

А итальянский королевский флот - это вообще нечто! Как в том анекдоте про 10 дивизий...

Такой корабль как "Новороссийск" помните? Достался СССР после войны от Италии... Судьба у него, правда, печальной оказалась...

Ну так тут дело больше в моряках, чем в кораблях!

Дак и в кораблях то же. Кораблик тот еще был, судно ( ) одним словом...

[Хромец]

Кстати,чуть не забыл...На Тулон не рассчитывайте.Его немцы получили только в ноябре 1942 г.Так что ищите другие базы для них.

Оно конечно так и было!
Все так без баз и горючки в Средиземном море и плавали!
А ежлиб Гитлер Гибралтар захватил, то Ромелю совсем бы грустно было-драйва нема!

А кто плавал?
Ну и десятку старых галош ,снабжавших Ромеля,топливу надо понятное дело больше чем хилому германскому флоту.... Кстати,а кто б дома на хозяйстве остался? Или б ждали пока "Репалс" прибудет со свитой,что по Гамбургу ударить или по Килю?
Вообще-то вы правы-разъединить силы,чтоб выиграть сражение это древняя военная хитрость.
Жаль Алоизыч помешал....Вы б там с Редером и ЛеГионером навоевали....

[thor]

Почему немцы не захватили Гибралтар?

Это Вам надо почитать материалы по Канарису...

Ну а если бы немцы взяли бы Гибралтар - операцию "Торч" отменили бы? Высадка бы в Мавритании не состоялась бы?

[Nehbcn]

Кстати,чуть не забыл...На Тулон не рассчитывайте.Его немцы получили только в ноябре 1942 г.Так что ищите другие базы для них.

Оно конечно так и было!
Все так без баз и горючки в Средиземном море и плавали!
А ежлиб Гитлер Гибралтар захватил, то Ромелю совсем бы грустно было-драйва нема!

А ему и так драйва было немного. Ну разбил бы он англичашек в пух и прах, ну взял бы Каир и Александрию. А дальше что? Куда стопы направить сему великому воителю с его двумя дивизиями?

Может Суэц бы догадался перекрыть?

[Хромец]

Может Суэц бы догадался перекрыть?

Здорово! А зачем? Ведь Казань-то ,батюшка,почитай два года как наша....

[Nehbcn]

Кстати,чуть не забыл...На Тулон не рассчитывайте.Его немцы получили только в ноябре 1942 г.Так что ищите другие базы для них.

Оно конечно так и было!
Все так без баз и горючки в Средиземном море и плавали!
А ежлиб Гитлер Гибралтар захватил, то Ромелю совсем бы грустно было-драйва нема!

А кто плавал?
Ну и десятку старых галош ,снабжавших Ромеля,топливу надо понятное дело больше чем хилому германскому флоту.... Кстати,а кто б дома на хозяйстве остался? Или б ждали пока "Репалс" прибудет со свитой,что по Гамбургу ударить или по Килю?
Вообще-то вы правы-разъединить силы,чтоб выиграть сражение это древняя военная хитрость.
Жаль Алоизыч помешал....Вы б там с Редером и ЛеГионером навоевали....

Ну дык Виссарионыч крепил границу-некогда было!
Того и гляди граница не выдержит и прорвётся!

[Хромец]

Ну дык Виссарионыч крепил границу-некогда было!
Того и гляди граница не выдержит и прорвётся!

Но без вас все ж-таки обошелся....