Варшавское восстание и Сталин.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 19 мар 2007, 16:13

Сфрандзи писал(а):
О Штеменко и Померанце. Померанц был частью массы и пытается передать чувства (не мысли - он это подчеркивает - а именно чувства, ощущения) этой массы. Которой в общем не было дела до границ и послевоенного имперского влияния - и это к ее чести: советский солдат был действительно освободитель, а не оккупант и не завоеватель. Померанц не является заинтересованным лицом, тогда как Штеменко - является. К тому же Померанц пишет без цензуры, Штеменко - продцензурно. Это - предварительные соображения к критике источника. Что же касается прочего, то и по личному общению видно, что участники боев определенно демонстрировали примерно то же отношение, что и товарищи Померанца - остановку под Варшавой они отнюдь не одобряли и не одобряют.


Это не критика.... Итак,личность Штеменко нам известна,должности тоже.
Кто такой Померанц? Где его военный билет ,к какой части когды приписан был,где находился:это все важно,на передовой или в тылу за 20 км от фронта в парикмахерской и т.д. и т.п. Тогда будет понятно и можно делать выводы чьи мысли он мог выражать. Следующая ошибка-Штеменко априорно подцензурен,а Померанц-априорно неподцензурен. Шалите,нам известно что демократическая цензура гораздо похлестче коомунистической и сахаровский центр без цензуры не работает....Надо полноценную критику провести и тогда использовать.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 19 мар 2007, 16:17

СВОДКА

"Начальнику Главного управления войск по охране тыла действующей Красной Армии

Копия: Начальнику Управления контрразведки фронта

13 августа 1944 г.

......Подпольные националистические организации и формирования

1. По имеющимся у нас данным, в тылах фронта действуют следующие подпольные организации польского эмигрантского "правительства" в Лондоне: "Народове силы збройне", "Армия Крайова"{2}, созданная в последние недели "Неподлеглость" и — на территории Литовской ССР, в р-не гор. Вильнюс — "Делегатура Жонду".

Ядро перечисленных нелегальных формирований составляют польские офицеры и подофицеры запаса, помещичье-буржуазные элементы и частично интеллигенция. Руководство всеми организациями осуществляется из Лондона генералом Соснковским через своих представителей в Польше генерала "Бур" (графа Тадеуша Коморовского), полковников "Гжегожа" (Пелчинского) и "Ниль" (Фильдорфа).

Как установлено, лондонским центром польскому подполью дана директива о проведении активной подрывной деятельности в тылах Красной Армии, для чего приказано сохранить на нелегальном положении большую часть отрядов, оружия и все приемопередаточные радиостанции. Полковником Фильдорфом, посетившим в июне с. г. Виленский и Новогрудский округа, даны на местах конкретные распоряжения — с приходом Красной Армии: а) саботировать мероприятия военных и гражданских властей, б) совершать диверсии на фронтовых коммуникациях и террористические акты в отношении советских военнослужащих, местных руководителей и актива, в) собирать и передавать шифром генералу "Бур" — Кемеровскому и непосредственно в Лондон сведения разведывательного характера о Красной Армии и обстановке в ее тылах.

В перехваченной 28 июля с. г. и дешифрованной радиограмме лондонского центра всем подпольным организациям предлагается не признавать образованный в Люблине Польский Комитет Национального Освобождения и саботировать его мероприятия, в частности мобилизацию в Войско Польское. Там же обращается внимание на необходимость активного ведения военной разведки в тылах действующих советских армий, для чего приказывается установить постоянное наблюдение за всеми железнодорожными узлами.

Наибольшую террористическую и диверсионную активность проявляют отряды "Волка" (р-н Рудницкой пущи), "Крыся" (р-н гор. Вильнюса) и "Рагнера" (около 300 человек) в р-не гор. Лида. .....

Начальник войск по охране тыла фронта

генерал-майор Лобов".
Вот еще и по этим соображениям Сталин мог не помогать (и это было морально) восстанию,и препятствовать,как вы говорите переброске грузов....Это я уже в другом посте приводил.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Сфрандзи » 19 мар 2007, 16:19

Представьте себе, КРН в Варшаве не могла претендовать на легитимное представительство, а парвительство в Лондоне - могло. Потому что КРН была одной из подпольных организаций, объединявшей коммунистов и некоторых связанных с ними левых подпольщиков, тогда как существовала еще Делегатура, гораздо более сильная и влиятельная. Но ни одна сила не могла считать себя эксклюзивным представителем всей польской нации, кроме правительства, являющегося правопреемником последнего легитимного польского правительства.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение Сфрандзи » 19 мар 2007, 16:25

И что же вас, вслед за генералом Лобовым, так удивляет и возмущает, что АК не признавало марионеточного Люблинского комитета и всех его мероприятий, направленных на то, чтобы подчинить Польшу коммунистическому режиму, и сопротивлялось попыткам разоружить, распустить и арестовать сторонников легитимного правительства?
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение Хромец » 19 мар 2007, 16:29

Сфрандзи писал(а):Представьте себе, КРН в Варшаве не могла претендовать на легитимное представительство, а парвительство в Лондоне - могло. Потому что КРН была одной из подпольных организаций, объединявшей коммунистов и некоторых связанных с ними левых подпольщиков, тогда как существовала еще Делегатура, гораздо более сильная и влиятельная. Но ни одна сила не могла считать себя эксклюзивным представителем всей польской нации, кроме правительства, являющегося правопреемником последнего легитимного польского правительства.


Позиция понятна.
Нота правительства СССР,врученная польскому послу в Москве утром 17 сентября 1939 г.
...Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства....Вашава как столица Польши не существует больше.Польское правительство распалось и не проявляет больше признаков жизни.Это значит,что Польское государство и правительство фактически перестали существовать.Тем самым прекратили свое действие договора,заключенные между СССР и Польшей.
.....Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому,чтобы вызволить польский народ из злополучной войны,куда он был ввергнут его неразумными руководителями,и дать ему возможность зажить мирной жизнью..."

Лондонское правительство было преемником предвоенного только в воображении ряда политиков.
СССР отказал ему в доверии.
Он выполнил свое обещание (см.последний абзац) и дал польскому народу народное правительство.
Последний раз редактировалось Хромец 19 мар 2007, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Сфрандзи » 19 мар 2007, 16:34

Позорные документы из эпохи "дружбы. скрепленной кровью", можете не цитировать. Никакого правового значения они не имеют. Лондонское правительство было легитимным представителем польской нации по международному праву, а также в глазах самих поляков, т.е. вне зависимости от того, признавал ли его таким некто Джугашвили.
Последний раз редактировалось Сфрандзи 19 мар 2007, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение Хромец » 19 мар 2007, 16:35

Сфрандзи писал(а):И что же вас, вслед за генералом Лобовым, так удивляет и возмущает, что АК не признавало марионеточного Люблинского комитета и всех его мероприятий, направленных на то, чтобы подчинить Польшу коммунистическому режиму, и сопротивлялось попыткам разоружить, распустить и арестовать сторонников легитимного правительства?


Видите ли,когда "сторонники легитимного правительства" бродят в прифронтовой полосе в оружием,радиостанциями и взрывчаткой,то это наказуется по законам военного времени. СМЕРШ и наказывал,отчего-то теперь наследники бандеровцев,лесным братьев,аковцев до сих пор содрогаются....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Рус-Лох » 19 мар 2007, 16:41

Сфрандзи писал(а):И что же вас, вслед за генералом Лобовым, так удивляет и возмущает?


Дата, милейший, дата... 13 АВГУСТА 1944 года.
То есть - в Лиде, Вильнюсе, Рудницкой пуще и пр. местах мы будем вам в спину стрелять, а вы нас в Варшаве всё одно спасайте.
Железная логика у дэмократов...
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Сфрандзи » 19 мар 2007, 16:42

Хромец писал(а):Видите ли,когда "сторонники легитимного правительства" бродят в прифронтовой полосе в оружием,радиостанциями и взрывчаткой,то это наказуется по законам военного времени. СМЕРШ и наказывал,отчего-то теперь наследники бандеровцев,лесным братьев,аковцев до сих пор содрогаются....


Видите ли, поляки бродили с оружием и взхрываткой по СВОЕЙ стране, будучи представителями СВОЕГО законного и легитимного правительства. и если советские власти были властями союзников и освободителей, а не оккупационными властями, то они наоборот должны были согласовывать свои действия с представителями польского праительства.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение DimM » 19 мар 2007, 16:42

И что же вас, вслед за генералом Лобовым, так удивляет и возмущает, что АК не признавало марионеточного Люблинского комитета и всех его мероприятий, направленных на то, чтобы подчинить Польшу коммунистическому режиму, и сопротивлялось попыткам разоружить, распустить и арестовать сторонников легитимного правительства?

Опять подтасовка. Согласитесь странно со стороны генерала Лобова например класть головы своих бойцов, за восстание руководимое графом Комаровским, когда доподлинно известно что сей гордый шляхтич и вверенные ему подразделения АК уже по сути начал боевые дейстивя против СССР в пользу Соединеного королевства и лондонского правительства. Так что опять двойная мораль у вас, и шляхетский гонор в качестве виновника поражения Варшавского восстания. Я не говорю о свободе Польши. Это второй вопрос, но вот насчет жизней 200 тыс поляков и гуманизма двух мнений быть не может. Приговор им подписали Бур и компания. СССР не при делах. Защита своих интересов не взирая на свойственный этим "дикарям "альтруизм. Опять же глупо плевать в руку дающую ( а таковой в тот момент и был СССР) и ждать за это уважения национальных интересов.
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение Рус-Лох » 19 мар 2007, 16:44

Сфрандзи писал(а):Лондонское правительство было легитимным представителем польской нации по международному праву.


НЕ БЫЛО.

Сфрандзи писал(а):... вне зависимости от того, признавал ли его таким некто Джугашвили.


... и некто Черчилль, надо полагать... и некто Рузвельт :lol:
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Сфрандзи » 19 мар 2007, 16:45

Маленькая поправка - не АК начали войну боевые действия против Красной Армии, а совсем напротив - Красная Армия начала боевые действия против АК и законного национального правительства Польши.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение Рус-Лох » 19 мар 2007, 16:46

Сфрандзи писал(а):Маленькая поправка - не АК начали войну боевые действия против Красной Армии, а совсем напротив - Красная Армия начала боевые действия против АК и законного национального правительства Польши.


КОГДА?
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Сфрандзи » 19 мар 2007, 16:46

Рус-Лох писал(а):
Сфрандзи писал(а):... вне зависимости от того, признавал ли его таким некто Джугашвили.


... и некто Черчилль, надо полагать... и некто Рузвельт :lol:


Безусловно. Прежде всего зависело от того, признают ли его таковым поляки и международное право. А поляки признавали и международное право тоже.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение Сфрандзи » 19 мар 2007, 16:49

Рус-Лох писал(а):
Сфрандзи писал(а):Маленькая поправка - не АК начали войну боевые действия против Красной Армии, а совсем напротив - Красная Армия начала боевые действия против АК и законного национального правительства Польши.


КОГДА?


Немедленно по вступлении в Польшу. Рекомендую:
http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/APT10JUN.htm
Последний раз редактировалось Сфрандзи 19 мар 2007, 16:50, всего редактировалось 1 раз.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21