«Новый Геродот»

**Хромец** » 30 апр 2007, 15:26

А вот уже появилась и первая песня-призыв;
http://www.youtube.com/watch?v=urlfJg44pJs

Честно говоря,от поп-группы не ожидал такого....

**Хромец** » 30 апр 2007, 16:22

Ну и два слова по поводу возможного (только возможного!ибо времени уже нет-установить мемориал за неделю-вряд ли удастся,а захоронить останки,поставить деревянный крест и пообещать восстановить мемориал-не выйдет)восстановления памятника на эстонском воинском кладбище.
Сегодня в Таллин прибыла делегация Госдумы.Глава делегации Н.Ковалев выразил намерение делегации требовать от эстонского правительства возвращения памятника и захоронений на Тынисмяги.

**LeGioner** » 30 апр 2007, 18:25

Бронзового солдата установили на военном кладбище в Таллине

30 апреля 2007 | 18:14
Подробности
По материалам: РИА "Новости"

Бронзовый солдат установлен на таллинском военном кладбище. В 17:00 по местному времени полиция сняла введенный ранее запрет на проход к памятнику для всех желающих.

Памятник стоит в целости и сохранности, пока отсутствует каменная стена из известняка за спиной Бронзового солдата, которая стояла на холме Тынисмяги. Ранее Минобороны Эстонии обещало, что стена будет восстановлена в прежнем виде.

Людей у памятника немного, в основном это представители прессы.

Эстонское оборонное ведомство считает, что таллинское военное кладбище является достойным местом для захороненных на холме Тынисмяги военнослужащих. Минобороны заявляет, что это кладбище является единственным местом, подходящим для останков жертв войны, поскольку оно с момента его основания было местом захоронения именно военнослужащих.

http://www.podrobnosti.ua/society/2007/ ... 19933.html

**LeGioner** » 30 апр 2007, 19:07

Вот так теперь выглядит "демонтированный и распиленый" памятник в Таллинне:

Стоило ли магазины грабить?

**edvins** » 30 апр 2007, 19:34

Товарищу Хромцу,гражданину и патриоту посвящается: http://www.lib.ru/WELLER/r_dantes.txt

Нет! Они спросили: в стране десятки тысяч площадей, улиц, переулков
Пушкина -- а почему нет ни одной улочки Шекспира или Гомера? Что это --
культурная самоизоляция? Или шовинизм? Или боятся, что наш гений не выдержит
сравнения с мировыми? А один вообще сказал, что это проявление комплекса
национальной неполноценности, который прикрывается гипертрофированным
комплексом величия.
Задумался директор о том, что даже быку тяжело вспахивать ниву
народного просвещения, и выгнал ее вон. Не вообще, а за дверь.

**Pulcinella** » 30 апр 2007, 19:51

Хромец писал(а):Честно говоря, от поп-группы не ожидал такого....

ИМХО, но мне кажется, что Вы несколько не поняли посыл клипа. Там как раз наоборот - очень сильная патриотическая тема про то, как лучшие деяния народа тоталитаризм и стяжательство превращают во зло.

По теме, у меня на сервере можно посмотреть новый клип группы "Ляпис Трубецкой". "Капитал"

**Zdvij** » 30 апр 2007, 20:33

Получая новые сведения из разных стран, поражаешься сходству и синхронности официальных решений. Почти одно и то же: нужно срочно перезахоронить всех, кто находится в неположенном месте и нужно убрать как можно большее количество чужих политических символов. И советы следуют на удивление похожие: вам не нравятся наши действия, забирайте ваши символы и ваши трупы (если захотим отдать). Хотите сохранить памятник, платите деньги за его содержание, а то он дорого обходится нашему начальству. И еле слышно звучит один совет: вот если бы вы покаялись, порвали с неправильным прошлым, вот тогда бы вас и не трогали. Этот хор поет так слаженно, что трудно поверить в отсутствие дирижера. Не думаю, что в министерствах лежат инструкции, подписанные одной рукой. Но над "партитурой" кто-то поработал. Эстонского премьера, конечно, не остановит ни бойкот товаров, ни театрализованный пикет возле посольства. О действиях на случай обострения российско-эстонских отношений он уже проконсультировался, с кем мог. Символическими санкциями только против Эстонии эту ситуацию переломить нельзя. За мертвыми наступит очередь живых, которых тоже примерно накажут за... (повод найдут). Думаю, когда-нибудь приедет в Москву отставной дипломат и покается, что он был против гнусной кладбищенской кампании, но начальство решило, что лучше продемонстрировать силу там, где не будет отпора, - на мертвых. В одном только гробокопатели заблуждаются. Эти солдаты совершили столько, что, перефразируя Раневскую, могут выбирать, какой земле оказать честь своим присутствием. Накипь от кладбищенской кампании, наверно, скоро сойдет, а вот позорный осадок останется.

**maya19** » 30 апр 2007, 20:48

Pulcinella писал(а):
Хромец писал(а):Честно говоря, от поп-группы не ожидал такого....

ИМХО, но мне кажется, что Вы несколько не поняли посыл клипа. Там как раз наоборот - очень сильная патриотическая тема про то, как лучшие деяния народа тоталитаризм и стяжательство превращают во зло.

По теме, у меня на сервере можно посмотреть новый клип группы "Ляпис Трубецкой". "Капитал"

слова ... на твоем горбу к воротам рая звездно-полосатого -тоже про тоталитаризм?
:lol:

**Хромец** » 30 апр 2007, 20:51

Pulcinella писал(а):ИМХО, но мне кажется, что Вы несколько не поняли посыл клипа. Там как раз наоборот - очень сильная патриотическая тема про то, как лучшие деяния народа тоталитаризм и стяжательство превращают во зло.

Поскольку художественное произведение рождает столько мнений,сколько собирает слушателей,ваш взгляд,бесспорно,правомочен.
Единственное,что меня удерживает от того,чтобы стать на вашу точку зрения-тоталитаризм,стяжательство понятия из внутренней скажем так политики,тогда как объяснить слова,что страна окружена и справа,и слева,угроза и с суши,и с моря?

По теме, у меня на сервере можно посмотреть новый клип группы "Ляпис Трубецкой". "Капитал"

"Ляписа" послушал.К сожалению он не смог эволюционировать от привычного стеба....

**Хромец** » 30 апр 2007, 20:53

Zdvij писал(а):Получая новые сведения из разных стран, поражаешься сходству и синхронности официальных решений. Почти одно и то же: нужно срочно перезахоронить всех, кто находится в неположенном месте и нужно убрать как можно большее количество чужих политических символов. И советы следуют на удивление похожие: вам не нравятся наши действия, забирайте ваши символы и ваши трупы (если захотим отдать). Хотите сохранить памятник, платите деньги за его содержание, а то он дорого обходится нашему начальству. И еле слышно звучит один совет: вот если бы вы покаялись, порвали с неправильным прошлым, вот тогда бы вас и не трогали. Этот хор поет так слаженно, что трудно поверить в отсутствие дирижера. Не думаю, что в министерствах лежат инструкции, подписанные одной рукой. Но над "партитурой" кто-то поработал. Эстонского премьера, конечно, не остановит ни бойкот товаров, ни театрализованный пикет возле посольства. О действиях на случай обострения российско-эстонских отношений он уже проконсультировался, с кем мог. Символическими санкциями только против Эстонии эту ситуацию переломить нельзя. За мертвыми наступит очередь живых, которых тоже примерно накажут за... (повод найдут). Думаю, когда-нибудь приедет в Москву отставной дипломат и покается, что он был против гнусной кладбищенской кампании, но начальство решило, что лучше продемонстрировать силу там, где не будет отпора, - на мертвых. В одном только гробокопатели заблуждаются. Эти солдаты совершили столько, что, перефразируя Раневскую, могут выбирать, какой земле оказать честь своим присутствием. Накипь от кладбищенской кампании, наверно, скоро сойдет, а вот позорный осадок останется.

Согласен со всем,что вы написали.Но ведь,как говорят футболисты,поборемся?

**stalin** » 30 апр 2007, 21:21

Zdvij писал(а):Получая новые сведения из разных стран, поражаешься сходству и синхронности официальных решений. Почти одно и то же: нужно срочно перезахоронить всех, кто находится в неположенном месте и нужно убрать как можно большее количество чужих политических символов... Не думаю, что в министерствах лежат инструкции, подписанные одной рукой. Но над "партитурой" кто-то поработал.

Справедливости ради следует заметить, что эти памятники (с могилами и без) на городских площадях во всех странах "соцлагеря" в свое время появлялись с той же синхронностью и внешним сходством. И тогда не рассылались инструкции, но общая "партитура" писалась чьей-то уверенной рукой...

Вопрос только в том, стоило ли тогда этим тиражированием (которое порой влекло за собой дешевое и стандартно-безвкусное исполнение), зачастую навязчивой политической символикой настолько обесценивать понятия "монумент", "памятник", "воинское захоронение", которые по определению должны быть вечными и вневременными? Стоило ли превращать человеческие могилы в инструмент пропаганды?

Впрочем, ведь любой режим мнит себя вечным...

**Хромец** » 01 май 2007, 08:55

stalin писал(а):Вопрос только в том, стоило ли тогда этим тиражированием (которое порой влекло за собой дешевое и стандартно-безвкусное исполнение), зачастую навязчивой политической символикой настолько обесценивать понятия "монумент", "памятник", "воинское захоронение", которые по определению должны быть вечными и вневременными? Стоило ли превращать человеческие могилы в инструмент пропаганды?

Впрочем, ведь любой режим мнит себя вечным...

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Памятники, архитект., 1) сооружения, возводимые с целью увековечить память данного лица или событий. Различают надгробные П., военные и общественно-исторические для увековечения военных подвигов, событий, политических, общественных, научно-литературных и художественных заслуг данного лица. О древних времен выработалось много архитектурных форм П. (пирамиды, колонны, обелиски, башни, целые здания, статуи простые и конные и пр.

Возведением памятников в советские годы,особенно за границами Советского Союза занимались лучшие скульпторы и архитекторы,поэтому художественная ценность этих произведений не подлежит обсуждению.
Памятник на Тынимяги относиося к числу общественно-исторических,был предназначен для публичного созерцания,входил в значительный мемориальный комплекс и не просто служил надгробием нескольких десяткам героев,но и служил для увековечения не только военных побед,но и общественно-политических событий.Перенесением на кладбище нарушены эти его функции,он искусственно переведен в разряд надгробий,что снижает его общественную и эстетическую ценность,вырван из ансамбля мемориала,наконец нарушен замысел архитектора; сейчас он визуально "забит" по колено в мраморную плиту.
Господин сталин,как архитектору вам это не режет глаз?
Российская делегация будет добиваться восстановления памятника в прежнем виде на прежнем месте.

**Хромец** » 01 май 2007, 09:12

Вот более или менее качественное изображение.Обратите внимание на руку и шов ниже гимнастерки:

http://www.warst.com/images/uploads/200 ... 38083c.jpg

И замечательная сказка на ночь для эдвинса,совершенно в стиле "Утомленных солнцем":

http://www.ruspol.eu/?s=humour&sm=mlaar&eid=349

**Zdvij** » 01 май 2007, 12:02

stalin

"Справедливости ради следует заметить, что эти памятники (с могилами и без) на городских площадях во всех странах "соцлагеря" в свое время появлялись с той же синхронностью и внешним сходством."

Синхронность была в том, что фанерные памятники ставились почти
сразу после освобождения населенных пунктов, пока однополчане
не ушли слишком далеко. Потом после войны ставили постоянные
стандартные памятники. Памятников требовалось много, и было
не до изысканных форм. Далее памятники переносили с окраин
и полей на более заметные и почетные места, где строились
мемориальные комплексы. Руководители, участвовавшие в боях,
старались построить мемориалы там, где служили сами. К юбилеям
Победы обычно открывались значительные сооружения (вот тут
как раз отдавались общие приказы и выделялись крупные суммы).
В целом же увековечивание памяти солдат Великой Отечественной
войны растянулось на десятилетия (менялись материалы и стили). А порушить это пытаются в месяцы с однотипной мотивировкой, но с демонстрацией суверенитета.

"Стоило ли превращать человеческие могилы в инструмент пропаганды?"

Именно так поступали и поступают во всех странах, исполняя над
разрытой могилой гимны, кладя на гроб флаги, произнося бессмысленные
речи и молитвы. И политических символов на могилах очень много.

"Впрочем, ведь любой режим мнит себя вечным..."

Как и критики "режимов", которые сами становятся "режимами".

Хромец.

"как говорят футболисты, поборемся?"

Разумеется.

**Юлли** » 01 май 2007, 12:14

... а что у Солдата с ногами?.. нехорошо стоит..

«Новый Геродот»

События в Эстонии

Пилили или нет-решайте сами...

Кто сейчас на конференции