Советская цивилизация (продолжение)

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение edvins » 30 май 2009, 22:53

Zdvij писал(а):
edvins писал(а):А с чего вы взяли,что у меня особое отношение к евреям?Да,раcстреливали ашкеназей,караимов не трогали.
Если понимать буквально написанное, то это признание в личном участии в массовых убийствах ("Да, расстреливали").
Также почему-то я не испытываю особого отношения к полякам за расстрелы латышей в восемнадцатом.
"Неособое отношение", видимо, грозит и полякам и остальным по мере оглашения претензий.

Так вот если хотите перевести разговор на национальные темы,то у меня вопрос к профессионалу-историку.За что вы так поступили с евреями и поляками в 1937-41 годах?Если какая-нибудь официальная точка зрения на эти события в советской истории?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Aristoteles » 30 май 2009, 23:31

edvins писал(а):


Нужен специалист по Латвии. В работах Паршина десятилетней давности встречается нижеприведенное мнение. Действительно ли существует проблемма со сбытом сельхозпродукции у латышского производителя?
Первый рынок -- западноевропейский, другой -- наш, российский.
Теперь понятно, почему ни полякам, ни прибалтам в Западной Европе
делать нечего? Они там со своей сельхозпродукцией вылетят в трубу. По всем
видам Западная Европа продуктивнее, чем наши соседи, и свободная игра
рыночных сил быстро расставила все по местам. Представляете -- даже в
благодатных Чехии и Венгрии (черешня там поспевает в мае) УСЛОВИЯ для
сельского хозяйства, по западноевропейским понятиям, не идеальны. И фрукты
там не так вкусны, и сезон короток, и высокотехнологичные в обработке и
хранении, но нежные сорта плодов и ягод там не растут.

К осени 1998 г. польский частник оказался в глубокой дупе из-за дешевых
германских продуктов. Они сейчас бузят там, бастуют, тракторами дороги
перегораживают, а ведь не поможет. Польские фермеры протестуют против
наводнения польского рынка более дешевыми западноевропейскими, в основном
германскими, продуктами, в частности, картофелем. Они лишились сбыта! А
опустить цены польские крестьяне не могут -- это для них медленная смерть.
Несколько лет они потрепыхались, так как наше правительство обеспечивало
полякам рынок, но торговля шла на доллары... а доллары у России возьми, да и
кончись.
Примерно та же ситуация в Латвии. Сколько было рассказов о культурных
хуторах, где у "Каждой фермы -- рампа, на которую выставляются фляги с
молоком, и по отличной асфальтированной дороге каждое утро к ферме приезжает
грузовик... не то, что в темной, некультурной России, где шоссейки нет и к
многотысячному селу. Кстати, из космоса граница между Прибалтикой и Россией
хорошо видна -- на ней заканчиваются дороги с твердым покрытием, построенные
после войны.

Прибалты грозились завалить Европу молочными продуктами, стоит им лишь
отделиться от России. На чем их боевитость зиждилась? Да на плохой памяти.
За годы советской власти как-то забылась дореволюционная поговорка о бедном
человеке: "у него, как у латыша -- х... да душа". Именно таково было
благосостояние прибалтийских народов раньше, и именно к этому состоянию дела
идут сейчас.

Те семейные фермы-хутора, которыми нас так запугали националы в конце
80-х, сейчас перешли на натуральное хозяйство. Одна-две коровы, только для
себя. Производить что-то на продажу -- себе дороже, на солярку больше уйдет.
Сельское хозяйство развалилось. А чего тут удивительного? Это для нас в
Прибалтике зима мягкая, а по западноевропейским понятиям там великоват
стойловый период, повышенный расход кормов, велика децентрализация, хуже
кормовая база. Нерентабельно! И свой же брат прибалт голосует конвертируемым
латом за голландское масло. Вот и кончилась мечта. На какие шиши теперь
асфальтировать шикарные автострады, построенные в советские времена? Если
только НАТО на военную инфраструктуру подбросит. Конечно, некоторое время их
Европа пофинансирует...


Но вот сейчас транзит через Прибалтику кончится -- и все, аллес капут.
Чем они на жизнь заработают? Проституцией у ворот американских баз? Но
проститутки ценятся, пока молоды, а потом все равно работать придется. А где
работать, что производить? В рамках российского и советского рынков их
продукция была ой как конкурентоспособна, а вот в рамках мирового --
извините. И не надо быть особым прозорливцем, чтобы догадаться, что доллары
они заработать не смогут, а вот рубли -- запросто. И вернутся, голубчики,
туда, откуда с таким скандалом вылетели -- в изолированный от мирового рынка
российский рынок, со всеми его прелестями. Не хочется? А придется. Их, может
быть, эта перспектива не радует, но с законами экономики не поспоришь. Меня,
кстати, их будущее возвращение радует еще меньше.

Может Эстония залить Северо-Западную Россию сметаной? Может, и даже
запросто -- в Прибалтике всегда рентабельность молочного хозяйства была
выше, чем в России, особенно когда СССР фуражное зерно подкупал. А Германию?

Да Господь с вами. Нужна там эстонская сметана.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Zdvij » 31 май 2009, 13:00

edvins писал(а):Так вот если хотите перевести разговор на национальные темы,то у меня вопрос к профессионалу-историку.За что вы так поступили с евреями и поляками в 1937-41 годах?
Разговор на национальные темы перевели вы (и уже не первый раз). Риторический вопрос "За что вы так поступили с евреями и поляками в 1937-41 годах?", вызывает только недоумение. Кто эти "вы"? Историки, евреи, поляки, латыши или я? Кто, с кем и что сделал? И какое это отношение имеет к теме?
Si quaeretis reperietis
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Zdvij » 31 май 2009, 13:50

bosco писал(а):И еще- в Союзе было 2 медицины-бесплатная и эффективная, т.е. та, которая лечит.+отсутствиелекарств.

Наверно, все-таки, или эффективная или неэффективная. В виде примера. Больного обследовали четыре раза. Два раза - в больнице (бесплатно) и два раза - на дому (за деньги). Все четыре раза был поставлен ошибочный диагноз (каждый раз новый). Больной умер. В этом случае неэффективно действовали все. С удовольствием вспоминаю участкового врача, которая считала своим долгом проверять часто болевших детей даже когда ее не вызывали. Знавал врачей, которые помогали в любое время суток за ту же зарплату. По поводу "бесплатности" можно говорить только в определенном смысле: просто никто не платил непосредственно врачу или клинике. Оплата осуществлялась через налоги или профсоюзные взносы. Дополнительную плату начинали требовать, когда были очереди на операции. Иногда такое вымогательство кончалось жалобами и судом. В других клиниках могли выгнать за коробку конфет. Некоторые врачи не принимали даже букет цветов. Платной была стоматология, что далеко не всегда способствовало качественному лечению.
Si quaeretis reperietis
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Василий » 31 май 2009, 14:15

Aristoteles писал(а): Нужен специалист по Латвии. В работах Паршина десятилетней давности встречается нижеприведенное мнение. Действительно ли существует проблемма со сбытом сельхозпродукции у латышского производителя?


Присоединяюсь к Аристотелю. Книжка была написана более 10 лет назад. Уже можно подвести некоторые итоги. Я действительно не знаю, как обстоят дела в с/х Прибалтики да и в экономике в целом. Сейчас, понятное дело, кризис, а как было год-два назад. Вернулись ли, "голубчики, туда, откуда с таким скандалом вылетели -- в изолированный от мирового рынка российский рынок, со всеми его прелестями"? Продает ли прибалтика свою продукцию в Европу? Много ли американских военных баз возникло на территории прибалтики? И т.д. см. по тексту цитаты в посте Аристотеля.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение edvins » 31 май 2009, 19:44

Zdvij писал(а):
edvins писал(а):Так вот если хотите перевести разговор на национальные темы,то у меня вопрос к профессионалу-историку.За что вы так поступили с евреями и поляками в 1937-41 годах?
Разговор на национальные темы перевели вы (и уже не первый раз). Риторический вопрос "За что вы так поступили с евреями и поляками в 1937-41 годах?", вызывает только недоумение. Кто эти "вы"? Историки, евреи, поляки, латыши или я? Кто, с кем и что сделал? И какое это отношение имеет к теме?

Я об этом:
Новую вспышку антисемитизма провоцировали московские процессы. Наглядным показателем этого Троцкий считал тот факт, что в сообщении о процессе 16-ти ТАСС опубликовал, помимо политических псевдонимов главных подсудимых, под которыми они были известны массам, и их "истинные" фамилии (подобно тому, как это позднее было сделано в отношении Сергея Седова). "Имена Зиновьева и Каменева известны, казалось бы, гораздо больше, чем имена: Радомысльский и Розенфельд, - писал по этому поводу Троцкий. - Какой другой мотив мог быть у Сталина приводить "настоящие" имена своих жертв, кроме игры на антисемитских настроениях?"[13]

Наилучшим образом антисемитский аспект московских процессов, как и великой чистки вообще, почувствовали наиболее закоренелые враги большевизма. Писатель Л. Разгон в своих воспоминаниях рассказывает о беседах в Бутырской тюрьме с неким Рощаковским, видным русским аристократом, находившимся в дружеских отношениях с Николаем II. В начале 30-х годов Рощаковскому по его просьбе было разрешено вернуться из эмиграции в Советский Союз, где он был принят с почетом, осыпан привилегиями и даже встречался со Сталиным и Ворошиловым. Будучи арестован в 1937 году, он тем не менее говорил сокамерникам, что чувствует себя счастливым, наблюдая тюрьмы, "набитые коммунистами, этими, как их - коминтерновцами, евреями, всеми политиканами, которые так ничего совершенно не понимают, что же с ними происходит". Рощаковский уверял, что осуществлявшийся Сталиным антибольшевистский геноцид, неразрывно переплетенный с гонениями на "инородцев", предвещает "становление великого русского национального государства с его великими национальными задачами". В этом государстве, заявлял Рощаковский, возродится "государственный антисемитизм. И снова будет процентная норма в университетах, и снова перестанут принимать евреев в ведомство иностранных дел, в полицию, в жандармерию, выключат их из государственной элитыи В цивилизованной Германии малокультурный и малоцивилизованный Гитлер пришел к власти, сказав: "Германия - для немцев!"и И у нас выкинут этот лозунг: "Россия - для русских!" Неминуемо, неизбежно! А за этим лозунгом пойдут все, для кого евреи - конкуренты! Пойдут чиновники, профессура, журналисты, литераторы"[14].

В то время такой прогноз мог показаться совершенно фантастическим подавляющему большинству современников, но не Троцкому, который писал, что "в истории не было еще примера, когда бы реакция после революционного подъема не сопровождалась разнуздыванием шовинистических страстей, в том числе и антисемитизма"[15]. Подтверждением этого стали итоги великой чистки, в которой доля евреев (как, впрочем, и других "инородцев" - финнов, эстонцев, латышей, поляков) многократно превышала их долю в населении страны. После 1938 года лишь немногие лица еврейской национальности оказались на руководящих постах в государственном и хозяйственном аппарате или в армии. Партийный аппарат, реально управлявший страной, был практически полностью "очищен" от евреев. Неизвестно, имелись ли на этот счет какие-либо секретные инструкции, но фактом остается то, что среди аппаратчиков - "новобранцев 37 года", пришедших на смену прежней большевистской генерации, не было почти ни одного еврея. В ближайшем окружении Сталина сохранились лишь два еврея (Каганович и Мехлис), осуществлявшие антисемитские акции с не меньшим рвением, чем другие преступления сталинской клики.

В своих воспоминаниях С. Аллилуева возводит антисемитизм отца к его борьбе против Троцкого и левой оппозиции вообще. По ее мнению, в процессе этой борьбы антисемитизм, насаждаемый Сталиным, возродился "на новой основе" и впоследствии стал воинствующей официальной идеологией, "распространялся вглубь и вширь с быстротой чумы"[16].

Тем не менее и сегодня сохраняются ложные представления о том, что антисемитизм на государственном и бытовом уровне возродился в СССР лишь во второй половине 40-х годов. Как приведенные выше факты, так и суждения Троцкого полностью опровергают эту версию. Если бы сталинская политика не способствовала в предвоенные годы реанимации антисемитских настроений, едва ли бы в Советском Союзе возник сильный всплеск антисемитизма в годы войны. В отличие от оккупированных стран Западной и Центральной Европы, откуда гитлеровцы вывозили евреев в концентрационные лагеря, скрывая замыслы их уничтожения, на оккупированных территориях Советского Союза истребление евреев осуществлялось в открытую, в том числе руками гитлеровских приспешников из местного населения. В те же годы на советской территории наблюдалось возрождение бытового антисемитизма, а в секретных циркулярах ЦК ВКП(б) указывалось на "чрезмерную" долю евреев в сферах науки, культуры и т. д.

Как писала Р. Б. Лерт, одна из немногих участников диссидентского движения 60-80-х годов, выступавших против существовавшего режима с коммунистических позиций, "антисемитизм стал вползать в нашу государственную и партийную политику сначала незаметно - еще до войны, развернулся во время войны и полным цветом расцвел в конце 40-х - начале 50-х годов"[17]. Но даже тогда антисемитизм был возведен в ранг государственной политики не открыто, как это произошло в гитлеровской Германии, а под прикрытием лживых лозунгов о борьбе с космополитизмом, сионизмом и т. д. Эта политика, при жизни Сталина осуществлявшаяся в изуверски-террористической форме (дело ЕАК, дело "врачей-убийц" и т. д.), после его смерти сохранилась в той части, которая касалась кадровых ограничений, ограничений на прием евреев в вузы и т. д. Такого рода практические меры сопровождались идеологическими вылазками оголтелых антисемитов, в которых имя Троцкого играло далеко не последнюю роль. Так, в повести Шевцова "Во имя отца и сына", вышедшей в начале 70-х годов, содержались выпады против Троцкого как "агента мирового сионизма", написанные слюной бешеной собаки.

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 31 май 2009, 19:55

Василий писал(а):
Aristoteles писал(а): Нужен специалист по Латвии. В работах Паршина десятилетней давности встречается нижеприведенное мнение. Действительно ли существует проблемма со сбытом сельхозпродукции у латышского производителя?


Присоединяюсь к Аристотелю. Книжка была написана более 10 лет назад. Уже можно подвести некоторые итоги. Я действительно не знаю, как обстоят дела в с/х Прибалтики да и в экономике в целом. Сейчас, понятное дело, кризис, а как было год-два назад. Вернулись ли, "голубчики, туда, откуда с таким скандалом вылетели -- в изолированный от мирового рынка российский рынок, со всеми его прелестями"? Продает ли прибалтика свою продукцию в Европу? Много ли американских военных баз возникло на территории прибалтики? И т.д. см. по тексту цитаты в посте Аристотеля.

Да галиматью пишет этот экономист.Причем тут стойловый период,если коров в Латвии выпасают на пастбищах,а в Германии держат на сухом корме.Про диоксин тоже слышали?Поэтому латвийский сыр традиционно,еще с советских времен,экспортируется в Европу,благодаря высокому качеству.Ну а учитывая низкую платежеспособность россиянина,то и продукция идет соответствующая.
Какой смысл в завоевании тощего российского рынка?
Тоже и об американских базах,пока еще ни одной не открыли.Для примера:в кризисный период за 8 часов военного обучения латвийскому ополченцу платят 50 долларов+все расходы.Сколько получает за тоже время российский рядовой?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Aristoteles » 31 май 2009, 22:23

edvins писал(а):
Продает ли прибалтика свою продукцию в Европу?

латвийский сыр традиционно,еще с советских времен,экспортируется в Европу,благодаря высокому качеству.Ну а учитывая низкую платежеспособность россиянина,то и продукция идет соответствующая.
Какой смысл в завоевании тощего российского рынка?
Вы можете дать точный ответ или не владеете информацией?
Завалила ли Латвия Европу дешевыми молокопродуктами и действительно ли что сами латыши предпочитают более дешевое голандское масло продукции отечественного производителя?
А также на сколько увеличилась производительность за 20 лет демократии Латвии?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение edvins » 31 май 2009, 23:30

Aristoteles писал(а):
edvins писал(а):
Продает ли прибалтика свою продукцию в Европу?

латвийский сыр традиционно,еще с советских времен,экспортируется в Европу,благодаря высокому качеству.Ну а учитывая низкую платежеспособность россиянина,то и продукция идет соответствующая.
Какой смысл в завоевании тощего российского рынка?
Вы можете дать точный ответ или не владеете информацией?
Завалила ли Латвия Европу дешевыми молокопродуктами и действительно ли что сами латыши предпочитают более дешевое голандское масло продукции отечественного производителя?
А также на сколько увеличилась производительность за 20 лет демократии Латвии?

Могу сказать точно,что экспортируется сыр и сухое молоко.И не только в Европу.Голландское масло у нас не встречал,разве что бывает литовское,но хуже местного по качеству.А всего экспорт молочной продукции около 400 тысяч тонн в год.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Zdvij » 01 июн 2009, 09:02

edvins писал(а):Я об этом
"Это" - книга Роговина. Автор объяснял причины происходившего в 1937 году. Ничего похожего на предыдущие цитаты edvins'а у Роговина нет.
Si quaeretis reperietis
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Diletant » 01 июн 2009, 10:18

bosco писал(а):В СССР таких примеров можно было вагон приводить.
И еще- в Союзе было 2 медицины-бесплатная и эффективная, т.е. та, которая лечит.+отсутствиелекарств.
В бытность студентом пришлось работать в одном НИИ АМН СССР, пройдя "трудовой путь" от лаборанта до мнс.Очень известный и популярный научный центр.
Так вот-почти все услуги были платными. Например, элементарная операция по коррекции вен стоила 100 руб.-150 руб..
Импортные лекарства- по большому блату и за большие деньги.
Мне с огромным трудом пришлось элементарный фосфолюгель доставать-обошелся месячный курс в более чем зарплату месячную моего друга....
Такая вот бесплатная советская медпомощь...Так что, медецину трудно сравнивать-официально одно, в жизни другое. Как, впрочем, многое в советской жизни...

А сроки вашей карьеры в этом НИИ не опубликуете?
И потом насколько я знаю НИИ это были коммерческие организации с целью получить какие-то результаты. А бесплатно лечили в больницах.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Сообщение Diletant » 01 июн 2009, 10:26

edvins писал(а):
Diletant писал(а):
Василий писал(а):[
Вот только про импорт в СССР буйволятины в начале 80-х вы ничего не написали. :wink:

Перечитайте внимательно мои посты. Там про аргентинскую "буйволятину" сказано ясно.

Ну ладно, договорились. Значит никакого импорта буйволятины в СССР в начале 80-х не было. :wink:

Если в Гостах того времени буйволятина фигурирует(ссылку я давал),то импорт был.Очевидно из стран Индокитая.

У нас с вами разные представления почти обо всем.
Вот лично я не считаю приказ по ММП ГОСТом, а вы считаете.
Вот вы считаете, что буйволятины было много, а она перечисляется вместе с такими "часто" попадающимися продуктами, как медвежатина, маралятина, верблюжатина, лосятина. Надо понимать и эти продукты к нам завозили из ЮВА?
А небольшие порции буйволятины, которые могли попасть в холодильники ММП, согласно этому приказу скорее всего могли быть из горных районов советской Ср. Азии.
Так что вашу идею надо подкреплять именно ссылками на импорт буйволятины, а таких ссылок еще не было.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 01 июн 2009, 13:46

Мы кажется совсем отбились от темы:

Из философского словаря:
ЦИВИЛИЗАЦИЯ (лат. civilis - государственный, гражданский) - в высшей степени эклектичное и многозначное понятие, обозначающее: 1) одно из разнокачественных состояний общества в его изменении в реальном историческом времени; 2) этап в эволюции человеческого общества, пришедший на смену "первобытному варварству" (Морган); 3) совокупность организационных средств (программ деятельности), посредством которых люди стремятся достичь тех общественных целей, которые заданы существующими универсалиями культуры и фундаментальными символами последней.

В смысловых рамках данного определения понятия цивилизации я
не собираюсь поставить вопрос о нужности цивилизованной
жизни на нашей планете потому, что как и в любой науке это определение выставляет лишь запечатленные факты, в данном случае, истории развития человечества. Также говорится здесь о стремлении людей достичь общественных целей, которые заданы культурой человечества и её символами. Но культура это, по-большому счёту, отпечаток прошлого(также пройденных ошибок) в истории цивилизаций.
Следовательно, понятие цивилизации в её положительном смысле должно опираться на какие-то другие ценности. К примеру:
забота о ближнем, стремление человека к творчеству и разумной
созидательной жизни.

В середине 19 в. русский глобальный политик Данилевский ввёл понятие "культурно-исторический тип". Для сравнения, то же самое, названное "цивилизацией", Шпенглер и Тойнби ввели на десятки лет позже.

1. Поскольку 150 лет тому назад Данилевский ввёл понятие "культурно-исторический тип", их классификацию, выдержавшую 150 лет, и впервые в мире указал, что развитие общества НЕлинейно, а напоминает дерево с некоторыми сросшимися ветвями (а плагиаторы Шпенглер и Тойнби ввели крайне неудачный тип "цивилизация", беря в расчёт фактически только "городской" признак культурно-исторических типов: я не сомневаюсь, что далёкое будущее -- за рассредоточенной системой небольших по территории недалеко расположенных посёлков со всеми удобствами, транспортом, связью, многоэтажными домами среди садов, полей, лесов, так неужто это -- не цивилизация?! Формально -- нет: нет civilis'а -- города), короче, задолго до появления городов жили-были люди ничуть не хуже нас с Вами.

Где-то они были "первобытными варварами" и жрали детей "без соли и без лука". А где-то они были добрыми и гуманными, но воображали, что и все такие, даже укреплённых стен не строили, и прожили они недолго -- всего лишь несколько тысяч лет (см., например, Триполье)... Потом те их них, кто выжил, стали строить укрепления-города (см. Междуречье, Египет, Китай, Индия, Подунавье, Греция, Мала Азия, Южный Урал, Америка).

2. Не всякий, кто дикий, тот не благородный. Не всякий, кто благородный, тот не дикий. Не всякий, кто дикий, тот благородный. Не всякий, кто благородный, тот дикий.

3. Термин "дикий" означает всего лишь отсутствие "цивилизации" в западном смысле слова. Однако многие из "диких" К.-И.Т.ов образуют вполне самостоятельный и благородный, гуманный К.-И.Т. Намного гуманнее, чем цивилизация США, к примеру.


Ну а теперь ещё об одном определении,которое сложилось у меня после просмотра этой и некоторых других тем:

"Капитализм - это есть еврейская власть плюс гомосексуализация всей страны".

У кого какие мнения по этому поводу?
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение bosco » 01 июн 2009, 18:07

Diletant писал(а):
bosco писал(а):В СССР таких примеров можно было вагон приводить.
И еще- в Союзе было 2 медицины-бесплатная и эффективная, т.е. та, которая лечит.+отсутствиелекарств.
В бытность студентом пришлось работать в одном НИИ АМН СССР, пройдя "трудовой путь" от лаборанта до мнс.Очень известный и популярный научный центр.
Так вот-почти все услуги были платными. Например, элементарная операция по коррекции вен стоила 100 руб.-150 руб..
Импортные лекарства- по большому блату и за большие деньги.
Мне с огромным трудом пришлось элементарный фосфолюгель доставать-обошелся месячный курс в более чем зарплату месячную моего друга....
Такая вот бесплатная советская медпомощь...Так что, медецину трудно сравнивать-официально одно, в жизни другое. Как, впрочем, многое в советской жизни...

А сроки вашей карьеры в этом НИИ не опубликуете?
И потом насколько я знаю НИИ это были коммерческие организации с целью получить какие-то результаты. А бесплатно лечили в больницах.

Запросто-1981-89 гг, с перерывом в год, т.к. нарвался на распределение.
Институт (нынче-Центр) называть уж не стану-но поверьте-один из самых известных клинических НИИ.
И лечили-только там операции такого уровня делали...
Никакими коммерческими органирзации медицинские НИИ никогда не были, даже сейчас некоммерческие...
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Левенець » 01 июн 2009, 22:38

Иван Александрович писал(а):В середине 19 в. русский глобальный политик Данилевский ввёл понятие "культурно-исторический тип". Для сравнения, то же самое, названное "цивилизацией", Шпенглер и Тойнби ввели на десятки лет позже.

Как же,знаем-Данилевский "глобальный политик", очень широко известный в узких кругах приверженцев теории-"Россия родина слонов".
(а плагиаторы Шпенглер и Тойнби ввели крайне неудачный тип "цивилизация",

Ну чего от них ,либерастов, ждать?Только плагиата научных достижений великого глобального политика Данилевского, работами которого в 19 веке зачитывалось все прогрессивное человечество.
И подлецы то какие, ввели ,панимаешь, термин "цивилизация" и глупое человечество( включая Россию ) враз забыло великое понятие "культурно-исторический тип".Проморгали россияне первородство.
Правда,понятие "цивилизация" было известно задолго до Шпенглера,Тойнби и Данилевского.Во второй половине 18 века его уже использовали во Франции и Англии.
Февр утверждал, что "понятие" цивилизация" первым начал использовать Гольбах.
Ну а теперь ещё об одном определении,которое сложилось у меня после просмотра этой и некоторых других тем:

"Капитализм - это есть еврейская власть плюс гомосексуализация всей страны".

У кого какие мнения по этому поводу?

"Протоколами сионских мудрецов" на досуге, случаем,не балуетесь?
Ну ,вообще-то, рекомендую вам обратится к труду господина Шикльгрубера,признаного авторитета в борьбе с мировым сионизмом.
Книжка "Майн Кампф" называется.
Кстати, он гомосексуалистов тоже не жаловал.
А либерастов -то как ненавидел- все социализм строил.Национальный.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20