«Новый Геродот»

**Агубе** » 21 авг 2008, 13:32

На современной территории Южной Осетии исконно проживают как осетины, так и грузины. Осетины больше в высокорье проживали раньше. Наибольшее переселение осетин на эту землю началось после отмены крепостного права в Грузии во второй половине 19 века, когда все крестьяне стали "казенными"(принадлежали российскому государю). По данным переписей в г.Цхинвали в начале 20 века проживало несколько семей осетин, подавляющее большинство составляли грузины, армяне и евреи. Кстати, оба осетинских названия города Цхинвал и Чъреба - грузинские.
К сведению, осетин в данное время в Грузии (не ЮО) проживает больше, чем в самой Южной Осетии. Никуда они не собираются бежать из гРузии и полностью интегрированы в грузинское общество. В Тбилиси действует осетинская школа для детей-осетин, хотя даже в ЮО и СО нет таковых.
Осетин Лери Хабелов занимает высокий пост в спортивных кругах Грузии, также как Владимир Гуцаев, Леван Тедиашвили(оба депутаты парламента Грузии), Гоча Дзасохов - департамент пищевой промышленности. До недавнего времени пресс-секретарь Сакашвили была Алана Гаглоева - осетинка. А на олимпиаде в Пекине Арсен Касабиев выступал за Грузию в тяжелой атлетике(4 место).
Это не межнациональный конфликт с самого начала, а политический. Просто часть южных осетин за Россию, а часть(причем большая) - за Грузию.

**Агубе** » 21 авг 2008, 14:13

по теме...

В ходе презентации учредитель компании "Картули шакари",бизнесмен осетинского происхождения Гоча Дзасохов отметил, что "открытие комбината в Кобулети - это неотъемлемая часть реализуемого в Грузии проекта по развитию аграрного сектора" и выразил надежду на то, что в скором будущем такие же предприятия, как сейчас в Кобулети, будут открыты "и в Цхинвали, и в Сухуми и многих других городах".http://in-alushta.ru/sn_new/4727/

Грузинскую миссию на Олимпиаде в Афинах возглавит зампред департамента спорта, двукратный победитель Игр по борьбе осетин Лери Хабелов. В сборную 33 грузинских олимпийцев включен осетинский тяжелоатлет Арсен Касабиев. http://www.vremya.ru/print/104359.html

Как передают Вести.Ру, депутатом нынешнего парламента Грузии является многократный чемпион мира по вольной борьбе Леван Тедиашвили. http://www.federalpost.ru/sport/print_9928.html

Открытый чемпионат Грузии в единоборстве ушу-саньда проходит в спортивном комплексе имени Левана Тедиашвили в Тбилиси.

Бывший тренер сборной Грузии и знаменитый в прошлом нападающий тбилисского Динамо Владимир Гуцаев заявил о том, что принял решение баллотироваться на пост президента http://www.onlynews.ru/archive/sport/20 ... 16831.html

Гела Кеташвили чемпион олимпийских игр 1988 года в Сеуле. Сдал золотую медаль, полученную за победу в Сеуле в фонд помощи беженцам из Абхазии. http://pda.regnum.ru/news/georgia/427637.html

Стоит заметить, о приостановке полномочий правительства сообщила журналистам личный пресс-секретарь Михаила Саакашвили – 20-летняя осетинка Алена Гаглоева. http://www.sakartvelo.info/result_cmi.php?key=68344

Ассоциация осетин Грузии во главе с председателем Тенгизом Гаглоевым передала в дар детям Южной Осетии 100 подарков и 250 книг Библии на осетинском языке, сообщает корреспондент ИА REGNUM. Подарки переданы министерству образования Южной Осетии и министерству по особым делам Южной Осетии, которые затем будут распределены среди детей- сирот воспитанников цхинвальского интерната. "Осетинский народ - един, и мы не желаем терять связи с нашими соотечественниками, где бы они ни находились. На долю нашего народа выпало немало испытаний, мы до сих пор находимся в состоянии неурегулированости конфликта, но мы должны жить во имя наших детей", - подчеркнул Тенгиз Гаглоев в беседе с корреспондентом ИА REGNUM.

**Kran** » 21 авг 2008, 15:38

Агубе писал(а):На современной территории Южной Осетии исконно проживают как осетины, так и грузины. Осетины больше в высокорье проживали раньше. Наибольшее переселение осетин на эту землю началось после отмены крепостного права в Грузии во второй половине 19 века, когда все крестьяне стали "казенными"(принадлежали российскому государю). По данным переписей в г.Цхинвали в начале 20 века проживало несколько семей осетин, подавляющее большинство составляли грузины, армяне и евреи. Кстати, оба осетинских названия города Цхинвал и Чъреба - грузинские.
К сведению, осетин в данное время в Грузии (не ЮО) проживает больше, чем в самой Южной Осетии. Никуда они не собираются бежать из гРузии и полностью интегрированы в грузинское общество. В Тбилиси действует осетинская школа для детей-осетин, хотя даже в ЮО и СО нет таковых.
Осетин Лери Хабелов занимает высокий пост в спортивных кругах Грузии, также как Владимир Гуцаев, Леван Тедиашвили(оба депутаты парламента Грузии), Гоча Дзасохов - департамент пищевой промышленности. До недавнего времени пресс-секретарь Сакашвили была Алана Гаглоева - осетинка. А на олимпиаде в Пекине Арсен Касабиев выступал за Грузию в тяжелой атлетике(4 место).
Это не межнациональный конфликт с самого начала, а политический. Просто часть южных осетин за Россию, а часть(причем большая) - за Грузию.

Для начала две поправки по даным на 2002 год в Грузии проживало около 39 тыс. осетмн, тоесть меньше чем в г. Цхинвал.
И о времени появления осетин на территории ЮО, грузинские хроники упоминают отвоевание Гори у Осетин в XIII веке.

**Вершник** » 21 авг 2008, 21:42

(Отправлено из Грузинской Патриархии 27 февраля 1991 г., исх № 99 получено в Московской Патриархии 22 марта 1991 года; вх. № 746)

ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВУ, СВЯТЕЙШЕМУ ПАТРИАРХУ МОСКОВСКОМУ И ВСЕЯ РУСИ A Л Е К С И Ю II

Ваше Святейшество, дорогой во Христе Брат

Еще не получив Вашего письма, я прочёл в газете "Известия" от 23 февраля 1991 года Ваше обращение к верующим Грузии. В свою очередь я также приветствую Вас со святыми днями Великого Поста, прошу Ваших святых молитв и прощения за вольные или невольные мои прегрешения. Прежде всего я ещё раз хочу заверить Вас, Ваше Святейшество, в нашем глубоком к Вам уважении; заверить Вас, что народ Грузии питает к русскому народу, к святой Русской Православной Церкви, к Церкви, которая дала миру сонмы святых угодников, самые братские чувства. Однако, скажу откровенно, что Ваше обращение в Грузии многими было воспринято с удивлением и неоднозначно. Из письма следует, что о многих происходящих в Грузии событиях Вы имеете информацию только официальной прессы, которая однобоко и тенденциозно рассматривает вопросы.
Как Вам известно Грузия, грузинская земля - это земля многих сотен и тысяч мучеников, положивших свою жизнь за православную веру, за нашу Родину. Грузию часто называют многострадальной, потому что наша земля пропитана кровью наших предков. Грузия - это страна, государственное устройство и культура которой насчитывает тысячелетия.
Поэтому Ваши слова, что "люди готовы в спорах за землю проливать кровь...", многим непонятны. Вся трагедия и состоит в той, что на грузинской земле проливается именно грузинская кровь, грузины вынуждены обороняться от тех людей, которых Грузия спасла, приняла как беженцев и которые вместо благодарности претендуют на нашу территорию и угрожают отторгнуть её от Грузии. Вся трагедия, Ваше Святейшество в том, что на собственной территории грузины оказались беженцами; тысячи грузин из так называемой "Южной Осетии», которую именуют по-грузински Шида-Картли (Внутренняя Грузия), спасая свою жизнь вынуждены бежать в другие районы.
Мне хотелось бы кратко сказать, что это за земля Шида-Картли, которую потом назвали Юго-Осетинской автономной областью. Не вызывает сомнения, что это исконняя грузинская
территория и это, кроме всего прочего доказывается многочисленными грузинскими храмами - памятниками материальной и духовной культуры. В основном осетины начали поселяться здесь в ХVII-ХVIII ВЕКАХ. Например, посол царя Бориса Годунова, в 1604-1605 годах, посетивший Грузию, отмечает, что здесь только два осетинских села. У потомков древних алан - осетин есть своя историческая родина на Северном Кавказе и им не следует присваивать того, что им по праву не принадлежит. По слову известного осетинского ученного В.Абаева осетины заселили грузинские земли гонимые "малоземельем и нищетой". И вот на этой исконной грузинской территории в 1922 году большевистским правительством Закавказья была создана Юго-Осетинская автономная область с центром в г. Цхинвали, в котором в то время проживало всего четыре осетинских семьи. Эта автономная область была создана в благодарность за ту борьбу, которую вела часть осетинского населения против независимой Грузинской Демократической Республики в 1918-1919 годах.
Решение грузинского правительства от 11 декабря 1990 года об упразднении Юго-Осетинской автономной области было принято в ответ на абсолютно неправомерные и неконституционные акции осетинских сепаратистов, объявивших так называемую Юго-Осетинскую автономную область самостоятельной республикой в составе СССP. Грузинский народ и правительство восприняли этот акт как стремление отторгнуть часть территории от Грузии, как посягательство на территориальную целосность Республики Грузия. Конечно грузинский народ никогда с этим не согласится и будет защищать свою землю. Таким образом, этот вопрос не так прост, как он кажется со стороны.
Ваше Святейшество, мне хочется, чтобы Вы знали, что этнического конфликта в Грузии нет. Грузия - многонациональная республика. Представители многих народов живут у нас и все они чувствует теплоту и братское отношение грузинского народа и пользуются всем теми правами, какими пользуется грузинский народ. Что касается осетинского народа, я очень хорошо знаю его и люблю его.
Это простой, открытый, доверчивый и трудолюбивый народ. В Грузии осетины в основной - православные христиане. Между грузинами и осетинами есть и кровные связи, очень много смешанных браков.
Грузинская Церковь делает всё от неё зависящее, чтобы не было кровопролития или конфликта, но не всегда нам удаётся наладить отношения.
Я хочу сказать, что культурная автономия осетинского народа в Грузии весьма высока: имеются осетинские школы, пресса, театр и другие культурные центры. Ведь не для кого не секрет, что уровень национального просвещения и национальной культуры в Северо-Осетинской АССР гораздо ниже, чем у осетин в Грузии.
В заключении я хочу выразить надежду, что с помощью Божией этот конфликт будет урегулирован и все вопросы будут справедливо решены.
Сердечно благодарим Вас за искреннее послание, где выражена Ваша озабоченность и сочувствие по поводу сложившейся в Грузии сложной обстановки.
Желаю Вашему Святейшеству доброго здоровья, мирного долголетия и больших успехов в Вашем многотрудном Первосвятительском служении.
Желаю, чтобы Вы и Ваша Всероссийская паства в мире, радости и благополучии встретили славный праздник Святой Пасхи. Прошу помнить нас в Ваших святых молитвах.
"Господь крепость людям Своим даст, Господь благословит люди Своя миром" (Пс.28,11).
С братской любовью во Христе

Илия II

Католикос-патриарх всея Грузии

**Dedal** » 21 авг 2008, 22:00

Вершник писал(а):(Отправлено из Грузинской Патриархии 27 февраля 1991 г., исх № 99 получено в Московской Патриархии 22 марта 1991 года; вх. № 746)

Илия II

Католикос-патриарх всея Грузии

Тогда бы уж от сотворения брал

**Вершник** » 21 авг 2008, 22:11

Dedal писал(а):
Вершник писал(а):(Отправлено из Грузинской Патриархии 27 февраля 1991 г., исх № 99 получено в Московской Патриархии 22 марта 1991 года; вх. № 746)

Илия II

Католикос-патриарх всея Грузии

Тогда бы уж от сотворения брал

Грузины не евреи. Ну вы понимаете. :wink:

А если серьезно РЮО каноническая территория Грузинской православной церкви, и гос. границами не регламентируется.

**LeGioner** » 21 авг 2008, 22:21

Kran писал(а):Зачем орать:
"У подбитой бронемашины "Кобра" турецкого производства – тело человека в грузинской военной форме. Но, судя по документам, это Геннадий Викторович Борисенко, уроженец города Львова, 1966 года рождения.

Кран, не хорошо в таком возрасте врать. :lol:

Во всем городе Львове не проживает гражданин с такими фамилией, именем и отчеством. На всю Украину всего 14 граждан с такими данными. А 1966 года рождения - вообще двое. И ни одного во Львове. :lol:

Не верите? Пожалуйста, можете проверить:
http://www.nomer.org/allukraina/

**Юлли** » 21 авг 2008, 23:06

LeGioner писал(а):
Kran писал(а):Зачем орать:
"У подбитой бронемашины "Кобра" турецкого производства – тело человека в грузинской военной форме. Но, судя по документам, это Геннадий Викторович Борисенко, уроженец города Львова, 1966 года рождения.

Кран, не хорошо в таком возрасте врать. Во всем городе Львове не проживает гражданин с такими фамилией, именем и отчеством. На всю Украину всего 14 граждан с такими данными. А 1966 года рождения - вообще двое. И ни одного во Львове. Не верите? Пожалуйста, можете проверить:
http://www.nomer.org/allukraina/

... ЛеГионер, в этой базе нет и нашего stalin'a - "Извините, таких абонентов в базе данных нет". ... :wink:

то есть, его вообще на Украине нет, не только во Львове... кроме того, "уроженец" не означает "житель" - это вы не учитываете?...

**Nehbcn** » 21 авг 2008, 23:08

LeGioner писал(а):
Kran писал(а):Зачем орать:
"У подбитой бронемашины "Кобра" турецкого производства – тело человека в грузинской военной форме. Но, судя по документам, это Геннадий Викторович Борисенко, уроженец города Львова, 1966 года рождения.

Кран, не хорошо в таком возрасте врать. Во всем городе Львове не проживает гражданин с такими фамилией, именем и отчеством. На всю Украину всего 14 граждан с такими данными. А 1966 года рождения - вообще двое. И ни одного во Львове. Не верите? Пожалуйста, можете проверить:
http://www.nomer.org/allukraina/

**LeGioner** » 21 авг 2008, 23:13

Юлли писал(а):... ЛеГионер, в этой базе нет и нашего stalin'a - "Извините, таких абонентов в базе данных нет". ... то есть, его вообще на Украине нет, не только во Львове... кроме того, "уроженец" не означает "житель" - это вы не учитываете?...

А вы его данные правильно туда ввели? Кстати, что-то его давно не видно на форуме...
Да и "уроженец" это не "житель". Согласен. Может быть уроженец, но после развала СССР стал гражданином Грузии, если там жил.

**Юлли** » 21 авг 2008, 23:36

... правильно ввела, правильно...

кстати, вы уверены, что в грузинских паспортах есть графа "родился в..."?...

**LeGioner** » 21 авг 2008, 23:40

Юлли писал(а):... правильно ввела, правильно... кстати, вы уверены, что в грузинских паспортах есть графа "родился в..."?...

а вы уверены, что в грузинскую армию принимают иностранных наемников?

**Юлли** » 21 авг 2008, 23:46

... ха, согласно этой базе на Украине нет жителя по имени Ющенко Виктор Андреевич...

так что рекомендую извиниться перед Кran'ом за "вранье" и производные...

**Юлли** » 21 авг 2008, 23:48

LeGioner писал(а):
Юлли писал(а):... правильно ввела, правильно... кстати, вы уверены, что в грузинских паспортах есть графа "родился в..."?...

а вы уверены, что в грузинскую армию принимают иностранных наемников?

... нет, но это ни мне, ни вам не проверить...

к тому же официально могут не брать, а по факту - кто знает...

**LeGioner** » 21 авг 2008, 23:49

Юлли писал(а):... ха, согласно этой базе на Украине нет жителя по имени Ющенко Виктор Андреевич... так что рекомендую извиниться перед Кran'ом за "вранье" и производные...

Ну что вы, Юлли, перед вруном извиняться - себя не уважать. А Ющенко Викторов Андреевичей база выдает по всей Украине целых 9 человек.

«Новый Геродот»

Об исторической принадлежности к Грузии территории РЮО

Кто сейчас на конференции