Ливанская война 2006 г.:Давид снова победил Голиафа?

[Caesar]

В ваших рассуждениях несколько существенных изъянов:
1.Армия всегда в чем-то нуждается.Вы забываете хорошое военное выражение "нависать над флангом".Так вот Россия сейчас нависает над флангом и это беспокоит США и Запад в целом,хотя ВС РФ и слабая пародия ВС СССР.
2.Россия все-таки не самая маленькая ядерная держава,обладающая как стратегическим,так и тактическим ядерным оружием.Надо пояснять ?
3.Дипломатия обязана отстаивать интересы страны,а не ориентироваться на центры силы где-то там,отстаивать исходя из сложившихся дипломатических отношений с этими странами.
Так что вопрос только в политической воле руководства страны.

когда у человека нет изъянов - это не человек А тот кто себя таковым считает - жестоко ошибается...
По первым 2 пунктам - ВС РФ проходят перевооружение знаете с какой скоростью? И знаете, каков военный бюджет США? Хотя нападать им на нас нафиг не надо... ЯО же вещь такая, что никогда не будет применена нормальным человеком - это оружие стратегического сдерживания...

Дипломатия должна отстаивать интересы страны - покажите мне, когда я с этим спорил. Но надо открыть глаза и увидеть, что сегодняшния дипломатия РФ именно не независима. При чем тут абстрактные рассуждения? Вы говорите - нужны действия; но тогда, чтобы дипломатия отошла от ориентации вовне и смогла проводить свой курс надо всю теперешнюю систему мягко говоря сломать и все переделать. Исходя же из данности на сегодня - можно сказать, что возможно лишь постепенное возвращение страной былых позиций. Слишком много проблем... А рушить все начнут - вообще ничего не будет.

То есть вы признаете,что нынешняя администрация не едина.Уже хорошо.Значит пока "ястребы" будут биться,"голуби" будут сдавать их демократам,чтобы отыграть свой исторический шанс хоть в отдаленной перспективе.

где это вы видели единую администрацию? Но сейчас ястребы побеждали пока всегда голубей...

Снижение цен 80-х было политическим мероприятием,направленным на развал Восточного блока и СССР в частности.Не наблюдаю сейчас возможности для США сколотить столь широкую коалицию по этому вопросу.Престройку-то она прошла,да энергопотребление за это время на душу населения выросло раза в два.Или больше?С этим что делать будем?На урезание привычного образа жизни западный обыватель может и не согласиться.Про альтернативные источники энергии и про скважины-прошу,не надо.И монополистический капитал устроен так,что ему надо прибыль сегодня,а на экономику ему ,мягко говоря,наплевать.

про экономику спорить с вами гиблое дело. Но главный просчет советских марксистских и многих других теоретиков - то, что они не дали западной системе право на жизнь и развитие. А история показала, что запад-то жив и живуч-таки гад...
Почему не надо про скважины - они есть в тех же Штатах. И немало...
Альтернативная энергия - тоже есть. Только у нас это кажется ерундой, так как углеводороды имеются (за исключением гидроэнергии). А ведь есть ветер, солнце, ядерные реакции... Японцев поспрашивайте - они-то уж точно найдут путь, всегда приучены выкручиваться при ничтожных ресурсах.

А про недостатки общества потребления поучать не надо. Известны они не только вам - и что?

[Хромец]

когда у человека нет изъянов - это не человек А тот кто себя таковым считает - жестоко ошибается...
По первым 2 пунктам - ВС РФ проходят перевооружение знаете с какой скоростью? И знаете, каков военный бюджет США? Хотя нападать им на нас нафиг не надо... ЯО же вещь такая, что никогда не будет применена нормальным человеком - это оружие стратегического сдерживания...
_______________________________________________________________________
При чем тут скорость перевооружения и военный бюджет США? Боюсь вы далеки от этих вопросов.Знаете почему немцы не пошли на Москву в июле-августе,а вынуждены были повернуть на Украину,тратить драгоценный моторесурс на маневр,время не менее драгоценное,терять темп и тактический успех именно потому,что войска ОКВО,ведущие тяжелые бои,казалось бы отрезанные непроходимыми Припятскими болотами,тем не менее представляли серьезнейшую потенциальную угрозу.
ЯО раз не будет применена нормальным человеком,то зачем администрация США заявила о том,что оставляет за собой право первого применения? Или там один ненормальные?
Тактические ЯО оружие не может быть оружием стратегического сдерживания (кстати кого?).Уже с начала 60-х г.г. активно прорабатывались варианты действий в услувиях применения такого оружия и с ослаблением России к ним непременно вернутся.
________________________________________________________________________
Дипломатия должна отстаивать интересы страны - покажите мне, когда я с этим спорил. Но надо открыть глаза и увидеть, что сегодняшния дипломатия РФ именно не независима. При чем тут абстрактные рассуждения? Вы говорите - нужны действия; но тогда, чтобы дипломатия отошла от ориентации вовне и смогла проводить свой курс надо всю теперешнюю систему мягко говоря сломать и все переделать. Исходя же из данности на сегодня - можно сказать, что возможно лишь постепенное возвращение страной былых позиций. Слишком много проблем... А рушить все начнут - вообще ничего не будет.
______________________________________________________________________
С этим не спорю.
______________________________________________________________________
где это вы видели единую администрацию? Но сейчас ястребы побеждали пока всегда голубей...
______________________________________________________________________
Не всегда.См. и анализируете прессу последних лет.
______________________________________________________________________

про экономику спорить с вами гиблое дело. Но главный просчет советских марксистских и многих других теоретиков - то, что они не дали западной системе право на жизнь и развитие. А история показала, что запад-то жив и живуч-таки гад...
_______________________________________________________________________
Спорить точно гиблое дело.Особенно без цифр и детального знания предмета. А зачем ей давать право на жизнь?Наш разговор с капиталистом должен быть-словами Ленина-чтобы купить у него веревку и этой же веревкой его и удавить.
_____________________________________________________________________
Почему не надо про скважины - они есть в тех же Штатах. И немало...
______________________________________________________________________
Есть. Дебет плохой.Разбуривают месторождения в национальных парках.А это уже не НЗ,а похуже.
_______________________________________________________________________
Альтернативная энергия - тоже есть. Только у нас это кажется ерундой, так как углеводороды имеются (за исключением гидроэнергии). А ведь есть ветер, солнце, ядерные реакции... Японцев поспрашивайте - они-то уж точно найдут путь, всегда приучены выкручиваться при ничтожных ресурсах.
_______________________________________________________________________Я уже спрашивал: сколько стоит производство,как транспортировать и в чем на тысячи километров,как хранить и в чем два месяца,как осуществлять розничную продажу.Жду ответа.Японцы тоже ничего умнее комбинированных двигателей придумать не смогли.
_______________________________________________________________________ А про недостатки общества потребления поучать не надо. Известны они не только вам - и что?

_______________________________________________________________________
А я и не поучаю.Просто хочу сказать,что эра социального благоденствия и спокойствия,всяких там щведских и немецких социализмов заканчивается.С добрым утром,дорогие товарищи!

[thor]

Хромец писал о германском флоте: "Насчет флота ,не уступающего английскому оставляю на вашей совести.Вообще-то такая задача руководством Германии и не ставилась.Флот открытого моря создавался оба раза (первый раз еще питались иллюзии генерального сражения) для операций в открытом океане и постепенного изматывания английского флота и сокращения его тоннажа на океанских коммуникациях.".

Это н ена моей совести. Не буду говорить о кригсмарине 30-х гг., но если говорить о кайзеровском Хохзеефлотте, то здесь я категорически не согласен. Этот флот со времен Тирпица создавался именно для генерального сражения в духе Коломба и Мэхэна и именно для борьбы с англичанами. Есть предложени продолжить дискуссию об этом - страсть как люблю обсуждать проблемы военно-морской истории начала ХХ в.!

[Caesar]

При чем тут скорость перевооружения и военный бюджет США? Боюсь вы далеки от этих вопросов.

боюсь вы не ближе... Перевооружение нужно чтобы иметь хорошую армию. С начала 90-х наша армия умирала и ее добивали. М сейчас положение тоже критическое - по сути есть огромная армия - но эффективность у нее маленькая. Лучше конечно чем в 1ю чеченскую, когда вообще сложно было укомлектованные полностью части найти (кстати, за огромные жертвы тогдашние никто так и не наказан - о чем говорить-то многие в армии наверное так и сидят)...
А нет армии - нет и силы. И в рвсн положение не лучше, недавно Иванов говорил: "11 лет не было таких испытаний" (когда с приполярных широт на полигон в Арх.обл. ракету пустил... спрашиваеца как рвсн без пусков могут задачи выполнять?

Не всегда.См. и анализируете прессу последних лет.

почти всегда ... тогда, когда дело доходило до драки...

Спорить точно гиблое дело.Особенно без цифр и детального знания предмета. А зачем ей давать право на жизнь?Наш разговор с капиталистом должен быть-словами Ленина-чтобы купить у него веревку и этой же веревкой его и удавить.

Вот-вот все ждали когда бурдуи загнутся и капиталисты - и сами загнулись... О капиталистах мягко могу сказать, что мне они глубоко несимпатичны. Но отказывать западной системе в живучести - полный бред. Из-за этого и у себя ничего сделать не удастся. Так делали в советское время разные догматики - и получили результат в виде разгрома СССР. А СССР мог вполне развиваться и жить. Если б не думали с одной стороны некоторые люди , что на западе все лучше и нам также надо, а другие (тоже не менее опасные дураки) - что запад вообще ничего не может и мы его шапками закидаем...

Я уже спрашивал: сколько стоит производство,как транспортировать и в чем на тысячи километров,как хранить и в чем два месяца,как осуществлять розничную продажу.Жду ответа.Японцы тоже ничего умнее комбинированных двигателей придумать не смогли.

производство и транспортировка чего? Если вы об энергии - то транспортируют ее по проводам обычно, то бишь по ЛЭП... без разницы: получают ее из навоза, из атома, или из угля... Стоимость энергии скажем солнечных батарей падает с каждым годом, а производительность этих батарей растет. Доля ядерной энергии - велика в таких странах, как Франция, Япония...
Что касается автомобиля - то не обязательно электропривод полностью. Комбинированные двигатели способны существенно снизить потребление топлива. Также как и водородные варианты.

[Юлли]

ХАМАС передал письмо Шалита его отцу




Письмо, собственноручно написанное похищенным капралом ЦАХАЛ Гиладом Шалитом, передано его отцу. Как сообщает газета Haaretz, об этом заявили источники в организации ХАМАС. Ноам Шалит, отец похищенного солдата, отказался комментировать это сообщение, отметив, что на данный момент он не имеет доказательств того, что его сын жив.

Как уточняет газета Jerusalem Post, информацию о письме Шалита опубликовала палестинская ежедневная газета Al-Ayyam. По ее сведениям, делегация ХАМАС из Дамаска передала письмо египетским официальным лицам в Каире, а те, в свою очередь, вручили его бывшему главе израильской спецслужбы Shin Bet Оферу Декелю, который ведет переговоры по освобождению похищенных солдат.

[thor]

Продолжая заочный спор с Хромцом о германском флоте. Кайзеровский флот вовсе не собирался заниматься крейсерскими операциями, точнее, не они ставились во главу угла. Тирпиц мыслил категориями господства на море в духе Мэхэна и Коломба, и строил соответствующйи флот - достаточно посмотреть на ТТХ германских кораблей, в особенности крейсеров.

[Юлли]

... тема-то о ливанской войне...

[thor]

Так ведь существует непосредственная связь между кайзеровским флотом и современными событиями в Ливане. Если бы немцы сто лет назад не стали строить флот, стремясь побороться за "command of sea" с бриттами, не было и первой мировой войны и поражения в ней Германии. Если бы немцы не проиграли бы первой мировой войны - не было бы Гитлера, не было бы Гитлера, не было бы второй мировой войны и холокоста, не было бы второй мировой войны и холокоста - не было бы государства Израиль, не было бы государства Израиль - не было бы арабо-израильских войн и арабских террористов, не было бы арабских террористов - никто не похищал бы несчастного еврейского капрала - не было похищения - не было бы и вторжения израильских войск в Ливан - не было бы вторжения - не было бы и этой темы!

[Юлли]

... "враг вступает в город, пленных не щадя, оттого, что в кузнице не было гвоздя!" (с)...

[thor]

Естественно, и от копеечной свечки Москва сгорела! А тут целая война!

[Хромец]

боюсь вы не ближе... Перевооружение нужно чтобы иметь хорошую армию. С начала 90-х наша армия умирала и ее добивали. М сейчас положение тоже критическое - по сути есть огромная армия - но эффективность у нее маленькая. Лучше конечно чем в 1ю чеченскую, когда вообще сложно было укомлектованные полностью части найти (кстати, за огромные жертвы тогдашние никто так и не наказан - о чем говорить-то многие в армии наверное так и сидят)...
____________________________________________________________________-
Дон Перейра! Я от вас плачу! Когда вы пишите правильные серьезные вещи,я целиком на вашей стороне. Но: 1.Не отказываетесь от своих слов: "перевооружение ВС РФ идет знаете с какой скоростью? И какой военный бюджет США?" На мое замечание,что это не имеет отношение к тому что ВС РФ могут представлять серьезную опасность для США и вы не владеете ситуацией,вы огрызнулись: "боюсь вы не ближе".Отвечаю- ближе.Давайте из вашего поста уюедерем рассуждения (самые общие) об умирании и добивании.У меня тоже душа болит.
_______________________________________________________________________
А нет армии - нет и силы. И в рвсн положение не лучше, недавно Иванов говорил: "11 лет не было таких испытаний" (когда с приполярных широт на полигон в Арх.обл. ракету пустил... спрашиваеца как рвсн без пусков могут задачи выполнять?
_______________________________________________________________________
Вообще- то ракетчики вам лучше расскажут.Но,говорят,есть способы,хотя,конечно пуск-знак качества.
_______________________________________________________________________
почти всегда ... тогда, когда дело доходило до драки...
_______________________________________________________________________
Именно потому вторжение в Иран жизненно важное для ястребов до сих пор не состоялось и,судя по всему,не состоится.Именно поэтому до сих пор существуют правительства Венесуэлы и Боливии,с таким трудом удалось разрешить кризис в Мексике.
_______________________________________________________________________
Вот-вот все ждали когда бурдуи загнутся и капиталисты - и сами загнулись...
______________________________________________________________________
Я не предлагал ждать,я предлага(вернее Ленин) помочь маленько.
_______________________________________________________________________
О капиталистах мягко могу сказать, что мне они глубоко несимпатичны. Но отказывать западной системе в живучести - полный бред. Из-за этого и у себя ничего сделать не удастся. Так делали в советское время разные догматики - и получили результат в виде разгрома СССР. А СССР мог вполне развиваться и жить. Если б не думали с одной стороны некоторые люди , что на западе все лучше и нам также надо, а другие (тоже не менее опасные дураки) - что запад вообще ничего не может и мы его шапками закидаем...
______________________________________________________________________
Предлагаю шапки заменить чем-нибудь по-существеннее и все будет о кей.
______________________________________________________________________
роизводство и транспортировка чего? Если вы об энергии - то транспортируют ее по проводам обычно, то бишь по ЛЭП... без разницы: получают ее из навоза, из атома, или из угля...
_______________________________________________________________________
А,так вы об электрической энергии...Докладываю,что транспортировка ее по ЛЭП ведет к чудовищным потерям + колоссальные капитальные затраты на строительство ЛЭП и станций.Можем быть хоть сколько-нибудь оправдана только при наличии даровых источников.
_______________________________________________________________________
Стоимость энергии скажем солнечных батарей падает с каждым годом, а производительность этих батарей растет. Доля ядерной энергии - велика в таких странах, как Франция, Япония...
______________________________________________________________________
Ядерная энергия очень дорога.Разве только кто-то от вас примет отработавшую свое станцию в подарок.Про солнечную...Вы можете позволить себе небольшой домик за пару миллионов у.е.? Другие тоже не могут.И вообще эти развлечения хороши до широты Германии.
______________________________________________________________________
Что касается автомобиля - то не обязательно электропривод полностью. Комбинированные двигатели способны существенно снизить потребление топлива. Также как и водородные варианты.

_______________________________________________________________________
Про водород только не надо,аккумуляторы тяжелы и дороги и саморазряжаютсяБензиновый автомобиль месяц постоит и поедет,а электрический-нет.Так что пока только вариант снижения потребления,а это не новость.

[Хромец]

боюсь вы не ближе... Перевооружение нужно чтобы иметь хорошую армию. С начала 90-х наша армия умирала и ее добивали. М сейчас положение тоже критическое - по сути есть огромная армия - но эффективность у нее маленькая. Лучше конечно чем в 1ю чеченскую, когда вообще сложно было укомлектованные полностью части найти (кстати, за огромные жертвы тогдашние никто так и не наказан - о чем говорить-то многие в армии наверное так и сидят)...
____________________________________________________________________-
Дон Перейра! Я от вас плачу! Когда вы пишите правильные серьезные вещи,я целиком на вашей стороне. Но: 1.Не отказываетесь от своих слов: "перевооружение ВС РФ идет знаете с какой скоростью? И какой военный бюджет США?" На мое замечание,что это не имеет отношение к тому что ВС РФ могут представлять серьезную опасность для США и вы не владеете ситуацией,вы огрызнулись: "боюсь вы не ближе".Отвечаю- ближе.Давайте из вашего поста уюедерем рассуждения (самые общие) об умирании и добивании.У меня тоже душа болит.
_______________________________________________________________________
А нет армии - нет и силы. И в рвсн положение не лучше, недавно Иванов говорил: "11 лет не было таких испытаний" (когда с приполярных широт на полигон в Арх.обл. ракету пустил... спрашиваеца как рвсн без пусков могут задачи выполнять?
_______________________________________________________________________
Вообще- то ракетчики вам лучше расскажут.Но,говорят,есть способы,хотя,конечно пуск-знак качества.
_______________________________________________________________________
почти всегда ... тогда, когда дело доходило до драки...
_______________________________________________________________________
Именно потому вторжение в Иран жизненно важное для ястребов до сих пор не состоялось и,судя по всему,не состоится.Именно поэтому до сих пор существуют правительства Венесуэлы и Боливии,с таким трудом удалось разрешить кризис в Мексике.
_______________________________________________________________________
Вот-вот все ждали когда бурдуи загнутся и капиталисты - и сами загнулись...
______________________________________________________________________
Я не предлагал ждать,я предлага(вернее Ленин) помочь маленько.
_______________________________________________________________________
О капиталистах мягко могу сказать, что мне они глубоко несимпатичны. Но отказывать западной системе в живучести - полный бред. Из-за этого и у себя ничего сделать не удастся. Так делали в советское время разные догматики - и получили результат в виде разгрома СССР. А СССР мог вполне развиваться и жить. Если б не думали с одной стороны некоторые люди , что на западе все лучше и нам также надо, а другие (тоже не менее опасные дураки) - что запад вообще ничего не может и мы его шапками закидаем...
______________________________________________________________________
Предлагаю шапки заменить чем-нибудь по-существеннее и все будет о кей.
______________________________________________________________________
роизводство и транспортировка чего? Если вы об энергии - то транспортируют ее по проводам обычно, то бишь по ЛЭП... без разницы: получают ее из навоза, из атома, или из угля...
_______________________________________________________________________
А,так вы об электрической энергии...Докладываю,что транспортировка ее по ЛЭП ведет к чудовищным потерям + колоссальные капитальные затраты на строительство ЛЭП и станций.Можем быть хоть сколько-нибудь оправдана только при наличии даровых источников.
_______________________________________________________________________
Стоимость энергии скажем солнечных батарей падает с каждым годом, а производительность этих батарей растет. Доля ядерной энергии - велика в таких странах, как Франция, Япония...
______________________________________________________________________
Ядерная энергия очень дорога.Разве только кто-то от вас примет отработавшую свое станцию в подарок.Про солнечную...Вы можете позволить себе небольшой домик за пару миллионов у.е.? Другие тоже не могут.И вообще эти развлечения хороши до широты Германии.
______________________________________________________________________
Что касается автомобиля - то не обязательно электропривод полностью. Комбинированные двигатели способны существенно снизить потребление топлива. Также как и водородные варианты.

_______________________________________________________________________
Про водород только не надо,аккумуляторы тяжелы и дороги и саморазряжаютсяБензиновый автомобиль месяц постоит и поедет,а электрический-нет.Так что пока только вариант снижения потребления,а это не новость.И ,вообще,Юлли права:тема о Ливанской войне.

[Хромец]

Естественно, и от копеечной свечки Москва сгорела! А тут целая война!

______________________________________________________________________
Тор! Тоже умоляю! Юлли права.Давайте и флоте отдельно,тем более я писал,что тема мне весьма интересна.Ну не будет делать свидетелями наших флотских интимностей граждан,которые,может,совсем этим и не интересуются.

[Хромец]

.

Как уточняет газета Jerusalem Post, информацию о письме Шалита опубликовала палестинская ежедневная газета Al-Ayyam. По ее сведениям, делегация ХАМАС из Дамаска передала письмо египетским официальным лицам в Каире, а те, в свою очередь, вручили его бывшему главе израильской спецслужбы Shin Bet Оферу Декелю, который ведет переговоры по освобождению похищенных солдат.

_______________________________________________________________________
Итак,о ливанской войне.Спасибо Юлли за комментарий.Вот что меня напрягает в последние дни: вроде все на мази,переговоры идут,солдата этого вот-вот вернут,силы ООНовские для разъединения конфликта в зону разъединения заезжают.Вооще все окей.Только вот Израиль почему-то не объявляет о демобилизации.Странно это как-то.И тревожно.

[Caesar]

Непосредственно о ливанской войне. Израиль повязан с США очень крепко - не спорите же? Правильно... Война имела место - ястребам только этого и надо. Так что все идет к нагнетанию ситуации. И на Иран - вполне могут напасть. Знаю интересную информацию: на экспертном русско-американском совещании не так давно в обстановке без галстуков один мерикосовский эксперт говорил "по секрету" : "чего вам русским в Бушере надо ... мы в Иране свое возьмем - еще увидете"... Хотите - верьте.
А Ленин насчет живучести буржуйской системы все-таки ошибался. так как был не бог. Очевидно, Хромец, вам не мешало бы почаще допускать вероятность ошибки (нет, конечно не в ваших рассуждениях - это уж все грешны, свои ошибки не всегда видим) - а хотя бы в речениях классиков...