Фашизм: пройдет или нет?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение LeGioner » 14 окт 2006, 17:07

Младший писал(а):А вот и сегодняшняя торжественная драка на Крещатике по случаю годовщины образования "Украинской повстанческой армии"... :roll:

http://news.rin.ru/news///99113/


Информация о массовой драке слегка это... преувеличена... :lol:

Годовщину УПА отметили мирно

14 октября 2006 | 14:32
Подробности
http://www.podrobnosti.ua/society/2006/ ... 57478.html


:wink:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение tmt » 14 окт 2006, 17:08

а что такое фашизм, вернее кто как понимает это слово?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Corsair » 14 окт 2006, 17:11

stalin писал(а):Успокаивайте себя, успокаивайте... Еще можно фото немецких нациков показать. Или французских... А в Америке-то! Я слышал, там тоже какие-то парады в балахонах проводятся... 8)

Воистину, пока гром не грянет... :?

В америке уже давно в балахонах не бегает, а сказки про угрозу русского фашизма на западе появились ещё в 90-х, на днях читал книгу с характерным названием "чёрная сотня", мультикультуральные уже доигрались до погромов во франции, а всё на россию кивают
Изображение
у нас всё тихо и мирно, даже в кондопоге больше походило на спектакль, это же не те погромы, что случались в начале 90-х
Corsair
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 08:56

Сообщение stalin » 14 окт 2006, 19:29

shuric писал(а):Ну если не настоящего фашизма, а "такого" фашизма то что же тогда сейчас на Украине? Про Грузию с Латвией я уж молчу.


Верно. Перечисленные Вами страны не отнесешь к светочам демократии. И все "детские болезни" и совковые привычки им свойственны.

Однако, если Вы возьмете за труд взглянуть на жизнь этих стран без посредства ОРТ-РТР, то неожиданно обнаружите, что в них существуют реальные, а не виртуальные парламенты, реальные оппозиционные партии, реальные сильные фигуры политиков и их реальная борьба, реальные суды, реальное разнообразие мнений в прессе и на телевидение. И страшные местные националисты почему-то до сих пор никого не убили (и поддержка явно националистических партий довольно невысока). И экономика этих стран без нефти и газа, а зачастую еще и под санкциями, развивается вполне прилично. А Грузия, например, по оценкам международных организаций, единственная из стран СНГ, где удалось резко понизить коррупцию...

А все перечисленное (и практически отсутствующее в РФ) и является тем, что обычно и не дает государству прийти к тоталитаризму, к ТАКОМУ фашизму...
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение NVP » 14 окт 2006, 19:34

thor писал(а):
LeGioner писал(а):И еще немножко о парадах....

..... Естественно, что союзники на радостях устроили парад. ...



Ну что Вы.
Конечно все было немного не так.

Брест-Литовск захватили немцы, а согласно разграничительной линии, он должен был достаться нашим. То, что называют совместным парадом, на самом деле торжественный вывод фашистских войск ( гордых завоевателей) из Брест -Литовска и передача его СССР.

Поэтому это не парад на радостях, а скорее пристойная возможность побыстрей отделаться от фашистов в Брест-Литовске.

Но может кто-то думает, что можно было уговорить немцев покинуть Брест-Литовск быстро, по тихому, глухой ненастной ночью и желательно кустами?
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение Corsair » 14 окт 2006, 19:37

stalin писал(а):А все перечисленное (и практически отсутствующее в РФ) и является тем, что обычно и не дает государству прийти к тоталитаризму, к ТАКОМУ фашизму...

*опять нас зомбируют*
простите, stalin, а что в германиии когда-то небыло всего вышеперечисленного, идеология фашизма становится господствующей когла она отвечает интересам нации, а не в ходе "построения вертикали власти" авторитарных режимов, если бы это было так то в мир был покрыт государствами с фашиствующей верхушкой
дайте Ваше определение фашизма
Corsair
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 08:56

Сообщение LeGioner » 14 окт 2006, 21:07

Corsair писал(а):а что на "русском марше" будут чествовать власовцев и других дегенератов, служивших германским национальным интересам? его организаторами в прошлом году были даже не национал-озабоченные организации


У вас тут героев своих хватает.
12.07.2006 исполнилось 95 лет со дня рождения ныне здравствующего Преосвященного Поликарпа Епископа Тюменского. Вот развернутая биография этого великого человека, воистину героя России и праведного священника:

ПОЛИКАРП, епископ Тюменский:
В мiру Строгов Павел Петрович. Родился 12.07.1911 г. по новому стилю (в г. Москве) в купеческой семье, в начале 19-го века перешедшей из старообрядчества в господствующую Церковь. В марте 1921 года родители арестованы ВЧК и расстреляны. Сам же он вывезен теткой-инокиней под Козельск. В конце мая 1925 года примкнул к партизанскому отряду "Витязь", выполнял обязанности связника и разведчика. С 1928 года скрывался в Орловской, смоленской и Гомельской областях. 14.10.1931 года обручен с девицей Анфусой, в феврале 1932 года невеста и вся ее семья ИПХ арестованы и высланы в Якутию. Участник диверсий и вредительства на стратегических объектах Брянска, Орла и Гомеля в 1931-37 годах. )7.01.1934 года вступил в подпольную Национал-Социалистическую Партию России. 10.01.1937 года обвенчан в тайном храме города Рославль с рабой Божьей Верой - дочерью катакомбного священника отца Евгения. В конце апреля 1937 года отец Евгений, его дочь и часть прихожан были арестованы. (Дальнейшая их судьба неизвестна. По слухам - подвергались пыткам на допросах и были расстреляны в сентябре 1937 года.) До июня 1941 года - руководитель боевой ячейки Брянска. С началом войны, уже в первых числах августа, передислоцировался из Брянска в Орёл, из Орла в Рославль, а оттуда (после выполнения задания) обратно в Брянск. В начале октября 1941 года боевые группы партизанского отряда "Витязь" сконцентрировались в городах Севск, Навля и Локоть. П.П.Строгов - один из участников "Русского государственного образования" (так называемого Локотьского самоуправления) и организации Русской Освободительной Народной Армии (РОНА). Младший офицер РОНА. Участник боя 08.01.1942 года с диверсантами в городе Локоть, когда погиб К.П.Воскобойник. Участник 10-дневных боев в Снезском районе в июне 1942 года. Служил в 3 и 5 батальонах 3 полка Турлахова, в марте 1943 года участвовал в кровопролитных боях против красной армии под Севском. Награжден знаком "За рукопашный бой" II класса. 21.05.1943 года - руководитель второй группы подавления большевистского возстания в своем полку. Награжден "Почетной Грамотой" и часами от Б.С. Каминского и представлен к ордену для восточных армий I класса. За заслуги получил возможность в июне 1943 года посетить Германию. 11.07.1943 года переведен в 5 полк РОНА. Участник боев против красной армии под Дмитров-Орловск. Руководитель карательного отряда против русских добровольцев выступивших на фронте против немецких соратников. Награжден знаком "За ранение" III класса. В октябре 1943 года - участник боев с красными партизанами в районе Витебска. )5.09.1943 года подписал "Volklist" и вступил в брак с германскоподданной православного вероисповедания. Весной 1944 года - участник операции "Fruehlingsfest", за что награжден "Железным Крестом" I класса. 20.04.1944 года - вступил в NSDAP/AO. При преобразовании своей части в 29 гренадерскую дивизию СС - получил звание оберштумбанфюрера СС. В августе 1944 года - участник боев в Варшаве, как командир вспомогательной добровольческой штурмовой роты Сводного Отряда Фролова (за эти подвиги в начале 1945 года им были получены знак "За борьбу с партизанами" II степени и знак "За подавление Варшавского возстания"). 22.10.1944 года вместе с штурмовым отрядом "Витязь" включен в 30 дивизию СС в звании гауптштурмфюрера СС. От перехода в РОА отказался. Передислоцирован во Францию. Участник Арденского наступления, получил звание штурмбанфюрера СС, удостоен креста "За военные заслуги с мечами". Участник боев на Рейне. В апреле 1945 года представлен к производству на звание оберштумбанфюрера СС. С остатками полка "Витязь" с боями отступил в Альпы. Арестован в конце 1945 года СМЕРШ. Не опознан как "каминец", т.к. имел поддельные документы. Осужден на 15 лет концлагерей. После освобождения, в 1961 году арестован в Омской области - как ИПХ, но на следствии себя не назвал и получил срок заключения 5 лет Пострижен в иночество в концлагере 18.12.1958 года игуменом Василием - "андреевцем", якобы принимавшим участие в Чирчикском Соборе. Отец Поликарп участник тайных Соборов 1971, 1981, 1994, 1995, 1998, 1999 и 2000 годов. На Соборе 1999 года хиротонисан в священнодьякона и священноинока. На Соборе 2000 года рукоположен в епископа Тюменского. Как мы уж указывали прежде, Преосвященнейший Поликарп был тяжко болен и исцелился 2005 года призвав на помощь как святых новомученников К.П.Воскобойника и Б.С.Каминского.

От всего сердца Многая лета великому воину Христову!!!
Eis polla eti, Despota!


http://orthodoxia.livejournal.com/52975.html
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение tmt » 14 окт 2006, 21:15

Кстати вот ещё один фашизм -


Бурджанадзе: Действия России - это фашизм

Спикер грузинского парламента Нино Бурджанадзе назвала ксенофобией и "элементарным фашизмом" действия российских властей по отношению к грузинским гражданам. По ее словам, русофобии в Грузии никогда не будет. Парламент готовится принять заявление о ксенофобской политике Москвы, передает Газета.Ру.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение stalin » 14 окт 2006, 21:41

Corsair писал(а):простите, stalin, а что в германиии когда-то небыло всего вышеперечисленного, идеология фашизма становится господствующей когла она отвечает интересам нации, а не в ходе "построения вертикали власти" авторитарных режимов, если бы это было так то в мир был покрыт государствами с фашиствующей верхушкой
дайте Ваше определение фашизма


Никаких "своих определений" я давать не буду - тема обсасывалась здесь уже десятки раз...

"Все вышеперечисленное" - не панацея от фашизма, а минимальные условия его НЕВОЗНИКНОВЕНИЯ (заметьте, о таких смешных вещах как свободная экономика, открытость, гражданское общество, права человека я вообще не вспоминал).

ПРИЧИНЫ же зарождения очередной разновидности фашизма в нынешней РФ гораздо шире, сложнее и возникли не сегодня. Это вообще отдельная большая тема...
Последний раз редактировалось stalin 15 окт 2006, 03:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение LeGioner » 14 окт 2006, 21:48

Вот такую статью по теме нашел примерно годичной давности:

Миф о фашистской России начинает сбываться?

Александр ТАРАСОВ, ведущий эксперт Центра новой социологии и изучения практической политики «Феникс»

Летом 1994 года, когда налгу прессу обуял очередной приступ истерии по поводу того, что не сегодня-завтра к власти придут фашисты, я опубликовал в «Новой ежедневной газете» статью "Миф о «фашистской России». В ней я писал, что никакой победы фашистов сегодня-завтра не будет. По следующим причинам: для победы фашизма, как показывают компаративные исследования, требуется сочетание многих факторов: наличие «среднего класса» — социальной базы фашизма; наличие затянувшегося острого политического кризиса: революции (на стадии перехода к бонапартизму или, в других случаях — на стадии угрозы установления революционной диктатуры); существование массовых (численностью в сотни тысяч и миллионы) фашистских движений, имеющих собственные вооруженные отряды, навязавшие обществу массовый политический террор, поддерживаемые и снабжаемые оружием со стороны армии и/или полиции; поддержка крупного частного промышленного и финансового капитала. Для победы фашизма требовалось, чтобы фашистские движения уже выработали единую идеологию, причем эта идеология уже прошла стадию адаптации и стала привлекательной и понятной широким массам. Для прихода к власти фашизма требовались моральная самодискредитация представительной демократии, широкое распространение в обществе милитаристских идей, воинствующего национализма, элитаризма и культурного примитивизма.
В России четыре года назад все эти факторы отсутствовали. Вместо единого массового фашистского движения со своими вооруженными отрядами, чинящими политический террор, Россия имела множество микроскопических конкурирующих фашистских и протофашистских сект, не имевших никакого влияния на массы и соревновавшихся даже не из уровне лидеров и лозунгов, а на уровне разных фашистских, (протофашистских) идеологий. В России отсутствовало широкое распространение расистских, социал-дарвинистских, геополитических и т.п. идей, В России отсутствовал «средний класс» в западном понимании — а его советский эрзац стремительно исчезал под ударами экономических реформ. В России тогда отсутствовал крупный промышленный и финансовый частный капитал, который почему-либо был заинтересован в поддержке фашистов. Не было примеров поддержки фашистов со стороны армии, общество отрицательно относилось к пропаганде милитаризма (напротив, армия была предметом постоянной критики), отсутствовал официально поощряемый (или хотя бы официально терпимый) воинствующий национализм и т.д., и т.д.
Спустя пять лет ситуация изменилась. Во-первых, стало явным сближение различных фашистских и протофашистских организаций и групп в идеологическом отношении. Выработался круг идей, приемлемых для всех ультраправых; русский национализм в великодержавной, имперской форме, антикоммунизм, антилиберализм, антиамериканизм, православие, антисемитизм и расизм (в "арийском" варианте).
Во-вторых, у фашистов появились деньги. Откуда — это наиболее тщательно охраняемая тайна фашистов. Только РНЕ па этот вопрос отвечает; заработали — и ссылается на свои многочисленные охранные предприятия. Остальные вынуждены нехотя признаваться: деньги дают бизнесмены. Это пока еще не такие деньги, какие давались Гитлеру и Муссолини, но это уже иная ситуация-, в России появился частый капитал, финансирующий фашиста».
В-третьих, власти стали покровительствовать фашистам. Пока что это явно лишь кое-где в провинции (в Краснодаре, Воронеже, Саратове, Самаре) — и не везде на уровне облруководства, а часто на уровне подчиненных ему структур (обычно правоохранительных органов, это, например, в Воронеже очень заметно).
В-четвертых, в эпоху Чеченской войны на государственном уровне был возрожден национализм — и это очень помогло фашистам. Крах иллюзий относительно того, что Запад бескорыстно «нам поможет", также способствовал росту националистических настроений. Скатывание России на уровень страны «третьего мира» и поражение в Чеченской войне лишь подогрели такие настроения. Правительственная затея с созданием «национальной идеи» или переименование «Дня независимости» в «День России» — события из того же ряда.
В-пятых, обнаружился прямой контакт армии с радикальными национал-патриотическими организациями — казачьими объединениями (на Юге России). Это именно тот самый классический случай, когда регулярная армия обучает, одевает и вооружает воинствующие националистические организации.
Наконец, в-шестых, фашисты нашли свою «социальную базу": молодежь. Это не только скинхэды или казачьи дети. Состав всех праворадикальных организаций резко омолодился, численность их выросла исключительно за счет молодежи, В условиях фактического запрета на воспитание в школах, при разваливающейся системе образования, растущей безработице, дсиндустриализации, нищете, лишенная перспектив в условиях общего идеологического и морального кризиса молодежь просто обречена стать легкой добычей фашизма. Причем к фашистам пойдет не самая худшая молодежь. Худшая сядет на иглу или в тюрьму Тот, кто приходит к фашистам — все же ищет каких-то 'идеалов (хотя и на крайне примитивном уровне).
Особенно меня, как специалиста, пугает факт широкомасштабной помощи западных фашистов нашим в деле «обработки» молодежи. Эмиссары из США и ФРГ, обучающие наших ультраправых навыкам «работы с молодежью", постоянно приезжают в Россию. Один только список немецких неофашистских организаций, делившихся «опытом работы с молодежью», впечатляет: «Комбат-18 — Дойчланд»: «Немецкая активная группа"; «Дойче-Руссише Гемайншафт»; Национал-демократическая партия; «Товарищеская корпорация Штайнера»; «Новое товарищество Трептов"; «Союз правых»; «Национальная инициатива»; «Молодежь «Викингов»; «Стальной шлем»; Немецкий народный союз; Национальный народный фронт... Немецкие неонацисты добились больших успехов в пропаганде своих идей среди молодежи — особенно в восточных землях Германии. Им есть что рассказать своим российским единомышленникам.
Конечно, это еще — не преддверие фашизма. По-прежнему отсутствуют многие факторы, необходимые для победы фашистов. Но уже налицо ситуация, позволяющая фашистским движениям всерьез и надолго закрепиться на политической сцене страны — и успешно развиваться, даже игнорируя парламентские методы борьбы. Особенно опасно то, что фашисты закрепились именно в молодежной среде. По некоторым данным, сегодня политикой в России интересуется меньше 4% молодежи. Из этих 4% больше половины симпатизирует именно фашизму. Если так пойдет дальше, мы можем дождаться ситуации, когда вся молодежь разделится на подавляющее аполитичное большинство и на политически активное фашиствующее меньшинство
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение LeGioner » 14 окт 2006, 23:18

Analogopotom писал(а):Уважаемый ЛеГионер, где можно посмотреть фотоматериал по Брестскому параду полностью?


Я как-то нашел подборку фотографий на одном из польских сайтов. К сожалению, сейчас ссылку не помню. Если вспомню - то дам ссылку. Вот еще разве что фотографию могу показать:
Изображение
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Corsair » 15 окт 2006, 03:15

stalin писал(а):"Все вышеперечисленное" - не ПРИЧИНЫ фашизма, а минимальные условия его НЕВОЗНИКНОВЕНИЯ (заметьте, о таких смешных вещах как свободная экономика, открытость, гражданское общество, права человека я вообще не вспоминал).

ПРИЧИНЫ же зарождения очередной разновидности фашизма в нынешней РФ гораздо шире, сложнее и возникли не сегодня. Это вообще отдельная большая тема...

всё это Ваши домыслы
Corsair
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 08:56

Сообщение stalin » 15 окт 2006, 03:18

Убил! :lol:
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Младший » 15 окт 2006, 06:42

LeGioner писал(а):Информация о массовой драке слегка это... преувеличена... :lol:


"Если на клетке буйвола ты увидишь надпись "слон", верь глазам своим. То есть: если вы видите натянутые синие ленты с табличками "река, кишащая пираньями", не суйтесь туда. - там кишат пираньи. И суйте туда своих противников (лучше в связанном виде)".

(с) Житейская мудрость.

LeGioner, я понимаю, мне бы тоже было неприятно, если бы по моему городу маршировали фашисты. Нет, из года в год одна и та же стайка глазастеньких щенков пытается маршировать, скрывшись среди местных коммунистов, и сделав это так, чтобы никто не заметил, что они - фашисты. Но правде нужно смотреть в глаза. Я понимаю, Фотошоп делает чудеса. (Надо будет, кстати, выложить мою карикатуру на Саакашвили :P ) Но не до такой степени, чтобы уже "не верить глазам своим". ;)

Фотографию привел бы снова, но самоцитирование есть моветон. 8)
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Corsair » 15 окт 2006, 11:27

LeGioner писал(а):Информация о массовой драке слегка это... преувеличена... :lol:

массовой драки и не получилось бы, учитывая сколько там на одного бандеровца было сотрудников правопорядка
кстати, вот описание очевидца
http://i-grappa.livejournal.com/244759.html
Последний раз редактировалось Corsair 15 окт 2006, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Corsair
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 08:56

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45

cron