Кому принадлежит Крым?

[stalin]

И что из этого вытекает, ежак?

Те, кто считает нужным - научились. Те, кто не считает - говорят на русском. Русские - одна из наций, составляющих народ Украины. Равно и Белоруссии, Казахстана, Грузии, Прибалтики (соответственно ЕС) и, представьте, даже России...

Есть, правда, немалое количество русских (и нерусских), упорно пытающихся составлять советский народ. По их количеству Россия удерживает первое место...

Также и "пророссийскость" населения Крыма является в большой мере превращенной в идеологию совковой ностальгией. О нынешней России там, как правило, имеют довольно слабое представление...

[LeGioner]

САВЧЕНКО М. О.
Анатомия необъявленной войны.
http://ukrlife.org/main/uacrim/anatomy.htm

О том как Украина и Россия делили Черноморский флот и что вообще происходило в Крыму в 90-х годах 20 века. На украинском языке.

[Nehbcn]

Особенно умилил последний вариант "Пусть сами выбирают"!
Сами выбрали подариться УССР!
Сами выбрали отвалиться от СССР!
Сами привезли татар из Казахстана!
Да вроде уже давно выбрали!
Профсоюз гастарбайтеров в Москве насчитывает не один миллион человек!

[Nart]

Насколько я помню, по международному договору (Российско - Турецкий договор о мире) Крым, в случае еже ли Россия утратит свою юрисдикцию на этим полуостровом, принадлежит Турции.
Извольте исполнять, господа!

!Сами посудите такого государства как Украина на картах практически не было!Была Украина в составе Речи Посполитой, Российской империи, Австро-Венгрии, Германии, СССР! Что Украина сделала чтоб Крым по праву принадлежал ей? Просто когда строили СССР, думали что на века и поэтому повязали республики кровью!Тот же пример Северная Осетия наша, Южная почти Грузинская!

Когда-то много чего не было, а теперь есть. Например, не было такого государства, как Российская Федерация. Что Российская Федерация такого сделала, чтобы ей Крым отдавать?

Когда Крым отдавали Украине Российская Федерация (РСФССР) уже была государством. РСФССР даже была членом ООН (впрочем как и Украина). Это уже тогда были государства! Просто у них не было суверенитета!

[LeGioner]

Насколько я помню, по международному договору (Российско - Турецкий договор о мире) Крым, в случае еже ли Россия утратит свою юрисдикцию на этим полуостровом, принадлежит Турции.
Извольте исполнять, господа!

!Сами посудите такого государства как Украина на картах практически не было!Была Украина в составе Речи Посполитой, Российской империи, Австро-Венгрии, Германии, СССР! Что Украина сделала чтоб Крым по праву принадлежал ей? Просто когда строили СССР, думали что на века и поэтому повязали республики кровью!Тот же пример Северная Осетия наша, Южная почти Грузинская!

Когда-то много чего не было, а теперь есть. Например, не было такого государства, как Российская Федерация. Что Российская Федерация такого сделала, чтобы ей Крым отдавать?

Когда Крым отдавали Украине Российская Федерация (РСФССР) уже была государством. РСФССР даже была членом ООН (впрочем как и Украина). Это уже тогда были государства! Просто у них не было суверенитета!

РСФСР и РФ - два разных государства. Как, впрочем, УССР и Украина.
Или вы хотите сказать что у вас сейчас Россия Советская Социалистическая?

[Архивариус]

Насколько я помню, по международному договору (Российско - Турецкий договор о мире) Крым, в случае еже ли Россия утратит свою юрисдикцию на этим полуостровом, принадлежит Турции.
Извольте исполнять, господа!

В дополнение к словам LeGioner'а: всё-таки имеется в виду договор между Россией и Турцией или договор между Российской империей и Османской империей? На сегодняшний день не существует ни первой, ни второй империи, а Российская Федерация и Турция, хотя и провозгласили их правопреемниками, являются совсем иными государствами (и по занимаемым территориям, и по политической системе, и по административному делению, и по идеологии, и проч.).

[thor]

А что тут не так? Как говаривал старый Фриц, если Вам нравится провинция соседа и у Вас есть сила, берите ее - Ваши авдвокаты потом докажут Ваши несомненные права на оную провинцию... Турецкий флот уже давно сильнее как российского Черноморского флота, так и флотишек Украины и Грузии вместе взятых, равно как и турецкая армия весьма и весьма боеспособна...

[Nart]

РСФСР и РФ - два разных государства. Как, впрочем, УССР и Украина.
Или вы хотите сказать что у вас сейчас Россия Советская Социалистическая?

Я бы с вами не согласился! По крайней мере, насколько я помню ни РФ, ни самостийную Украину в ООН не принимали! Эти "вновь возникшие", с вашей точки зрения, государства уже были членами столь уважаемой международной организации, задолго до своего "возникновения"

[Архивариус]

А что тут не так? Как говаривал старый Фриц, если Вам нравится провинция соседа и у Вас есть сила, берите ее - Ваши авдвокаты потом докажут Ваши несомненные права на оную провинцию... Турецкий флот уже давно сильнее как российского Черноморского флота, так и флотишек Украины и Грузии вместе взятых, равно как и турецкая армия весьма и весьма боеспособна...

Если турки и захотят оттяпать себе Крым (не дай Бог, конечно), то это будет акт, неимеющий никакого отношения к договорам между Российской и Османской империями.

[Левенець]

А что тут не так? Как говаривал старый Фриц, если Вам нравится провинция соседа и у Вас есть сила, берите ее - Ваши авдвокаты потом докажут Ваши несомненные права на оную провинцию... Турецкий флот уже давно сильнее как российского Черноморского флота, так и флотишек Украины и Грузии вместе взятых, равно как и турецкая армия весьма и весьма боеспособна...

На хрена России Крым?Второй Чечни не хватает?Крымские татары медленно, но неуклонно увеличивают свою численность на полуострове.
Большой любви к России они не испытывают.Все сухопутные коммуникации находятся в Украине.Самая главная это вода,поступаемая по Северо Крымскому каналу и поставки электроэнергии.
В Крыму более 500000 пенсионеров.
Российский флот ,большая часть которого состоит из старых калош,не то что сможет НАТО противостоять , и для турок- то особой опасности не представляет,к тому же Черное море ,фактически является закрытой акваторией для российского флота.
Самое лучшее ,это Южный берег Крыма ,но с хорошими деньгами вам и так все будут рады хочь в украинском Крыму ,хочь в турецком Мармарисе.
А вот без интеграции крымских татар в социально -политическую жизнь современной Украины,будет худо всем и крымчанам и украинцам, да и самим крымским татарам.
.Все остальное,это политические спекуляции как в России, так в Крыму и в Украине.

[thor]

Как зачем - шоб було...

[Архивариус]

...Второй Чечни не хватает?..

Обоснуйте, пожалуйста, а для меня, как для крымчанина, такие речи звучат как откровение.

...Крымские татары медленно, но неуклонно увеличивают свою численность на полуострове...

Интересно, и на сколько выросла численность крымских татар, проживающих в Крыму, за годы украинской независимости?

[Левенець]

...Второй Чечни не хватает?..

Обоснуйте, пожалуйста, а для меня, как для крымчанина, такие речи звучат как откровение.

...Крымские татары медленно, но неуклонно увеличивают свою численность на полуострове...

Интересно, и на сколько выросла численность крымских татар, проживающих в Крыму, за годы украинской независимости?

Будь ласка: по переписи 1989 года население Крыма ,включая Севастополь,составило 2458,6 тыс. человек,по переписи 2001 года -2413,2 тыс. человек.
Но, в 1989 году русских проживало 1869,4 тыс.человек,украинцев 707,7 тыс.чел., а в 2001 году русских проживало 1450,4 тыс.чел,а украинцев 576,6 тыс.чел.
В то же время,крымских татар в 1989 году проживало 38,4 тыс.чел.,а в 2001 году 243,4 тыс.чел.
По планируемой переписи 2011 года цифры,судя по всему,будут еще грустнее т.к. депопуляция славян продолжается,как и рост численности крымских татар,рождаемость у них однозначно больше.
Время -то для интеграции ,или ассимиляции, татар вроде еще есть,их относительно немного,но это временно.
А по поводу любви к России... А за что им ее любить?
Сейчас они вынуждены поддерживать Украину.Но это сейчас, и этим нужно воспользоваться. а когда их будет хотя бы 30-40% населения Крыма,неизвестно ,что они запоют.Крым их историческая родина.
Они и сейчас качают права,на сегодняшний день их численностьуже оценивается более чем 12 % от численности крымчан,а что будет если их будет процентов 30%?

[Архивариус]

Будь ласка: по переписи 1989 года население Крыма ,включая Севастополь,составило 2458,6 тыс. человек,по переписи 2001 года -2413,2 тыс. человек.
Но, в 1989 году русских проживало 1869,4 тыс.человек,украинцев 707,7 тыс.чел., а в 2001 году русских проживало 1450,4 тыс.чел,а украинцев 576,6 тыс.чел.
В то же время,крымских татар в 1989 году проживало 38,4 тыс.чел.,а в 2001 году 243,4 тыс.чел.
По планируемой переписи 2011 года цифры,судя по всему,будут еще грустнее т.к. депопуляция славян продолжается,как и рост численности крымских татар,рождаемость у них однозначно больше.
Время -то для интеграции ,или ассимиляции, татар вроде еще есть,их относительно немного,но это временно...

Это всё конечно интересно, уважаемый Левенець. Только в приведённых Вами данных нет главного: изменения численности крымскотатарского населения полуострова по годам (с 1991 по 2007 или другой). Поэтому мы не можем сделать однозначный вывод, что данный показатель увеличивался равномерно по годам, а не вырос, главным образом, в первые 2 - 3 года (что собственно и имело место в действительности).

Иными словами, я хочу сказать, что увеличение численности татар в Крыму за 12 лет в 6 раз не является свидетельством того, что это устойчивый процесс, тенденция, так сказать.

...А по поводу любви к России... А за что им ее любить?..

Откровенно говоря, меня не особо интересует вопрос: почему крымские татары любят/не любят Россию? Я не согласился с иным Вашим тезисом (скорее даже это сравнение Крыма с крымскимы татарами в составе России со второй Чечнёй для РФ) и попросил его обосновать.

[Левенець]

Уважаемый Архивариус,есть только оценочные данные на 2007 год о численности татар и то ,только в процентном отношении которое я привел, абсолютные цифры мы узнаем ,судя по всему, только в 2011 году. Представители Меджлиса оценивали численность крымских татар в 2005 году порядка 258 тыс. человек ,а также диаспору крымских татар в СНГ порядка 250 тыс чел,многие из которых,по их утверждению, желают переселиться на историческую родину.
Но и цифры по численности украинцев и русских по состоянию на 1989 и 2001 год весьма показательны, не правда ли?
Можно,конечно надеятся,что рождаемость у мусульман и православных славян в Крыму будет одинакова. Но что-то не верится.
Я конечно, как "свидомый" украинец, надеюсь,что в Украине до второй Чечни в Крыму не дойдет,но если демографические проблемы будут нарастать,то какие-то подвижки в Крыму в дальнейшем будут.
Ислам ныне агрессивен.
К тому же ,что за организация "Меджлис крымскотатарского народа"?Общество любителей крымскотатарской литературы?
Это организация очень странно ведет себя по отношению к статусу Крымской республике,детищу Мешкова и компании,ведь по Конституции Украина унитарное государство.Какие на хрен республики в ее составе?
Как вам заявления деятелей меджлиса о том, что крымско-татарский народ должен обладать "свободным изъявлением при заключении соглашения между Украинским государством и крымско-татарским народам"?Сейчас они просють, а когда их будет процентов 30-40, то будут требовать.
А как вы относитесь к "Манифесту о национальном суверенитете крымскотатарского народа" принятого Курултаем крымского народа еще 28 июня 1991 года?Ведь никто из лидеров Меджлиса не поставил под сомнение в целом сей документ. Джемилев и некторые другие пытались смягчить формулировки,утверждая что суверенитет Украины не подвергается сомнению,но решительных действий не предприняли по изъятию ряда формулировок Манифеста..Вот вам выдержка из него:"Крым является национальной территорией крымскотатарского народа,на которой только он обладает правом на самоопределение так,как оно изложено в международных правовых актах,признанных мировым сообществом.Политическое и экономическое,духовное и культурное возрождение крымскотатарского народа возможно только в его суверенном национальном государстве."Там еще и почище перлы есть.
Как вам заявления Рената Чубарова,первого заместителя председателя "Меджлиса" о том ,что "с провозглашением независимости Косова актуализируется вопрос самоопределения крымскотатарского народа"?.
А ведь Чубаров и Джемилев считаются умеренными политиками украинской ориентации. А если им на смену придут более радикальные руководители Меджлиса?Ведь и Джемилев и Чубаров люди не молодые.
Крымских татар еще мало,а когда их станет больше,как они себя поведут?Аллах акбар?